這一次的審問，曹化淳是有別的目的的，實際上他早就想好了，想要借助這次審問錢謙益的機會把魏忠賢拉下水，葉向高參予這件事兒其實並沒有什麼壞處，曹化淳正想利用葉向高的影響力彈劾魏忠賢。
曹化淳想了一下，突然對下面的錦衣衛道︰「今天先審問到這里，葉大人年事已高，想必也已經累了，還是先休息一下。」錦衣衛們答應了一聲，趕緊把錢謙益拉了下去，錢謙益仰起頭哈哈大笑︰「黔驢技窮了，黔驢技窮了，易土生手下都是這種酒囊飯袋嗎？你們根本就拿我沒辦法，哈哈哈哈。」
「曹大人這是何意，怎麼輕易的就把此人放過了，難道曹大人心中還有什麼顧慮嗎？」葉向高首先就不明白了。曹化淳沖著下面的錦衣衛揮了揮手道︰「你們先退下去，我有幾句體己話要對葉大人說。」錦衣衛躬身施禮全都退了下去。
葉向高笑道︰「曹大人有什麼話就請直說，本官這里洗耳恭听。」曹化淳站起來走了兩步，突然轉過頭來嘆道︰「此事關系重大，要不是實在沒辦法，我也不敢說出來呀。」葉向高悚然動容道︰「到底是什麼事情讓曹大人如此的發愁？」曹化淳道︰「請問葉大人，依你之見這滿朝文武之中，誰才是最大的奸臣？」
葉向高心想，這話可不好說，更加沒法說，雖然易土生為國家立下了很多功勞，但是他現在非常的囂張，經常不把皇帝放在眼里，分明有當一代權臣的可能，但是這話是萬萬不能說出口的，否則立即腦袋搬家。曹化淳為什麼突然有此一問呢？
「曹大人說笑了，以老夫看來滿朝文武都是皇上和太後的股肱之臣沒有一個奸佞宵小之徒，更加都談不上最大的奸臣了！」
曹化淳心想，葉向高不愧是混跡官場多年的老泥鰍，說話真是滴水不漏。
「不對，葉大人說的不對，依我之見，朝廷中還是有奸臣的，遠的不說，剛才的錢謙益就是個大大的奸臣，但錢謙益還不是最大的，他的背後還有一個人，這人我不說葉大人也應該知道。」
「哦，請恕老朽愚鈍，曹大人說的這個人老朽還真是不太知道，不知道曹大人可否指點一下老夫。」葉向高捋著白胡子搖頭道。
「既然葉大人這麼說，那我也不用拐彎抹角了，直說吧，這人就是——魏忠賢。魏忠賢執掌東廠以來，制造了無數冤案，左光斗和楊漣這些正直的大臣都無辜死在魏忠賢的酷刑之下，根據錦衣衛的報告，魏忠賢和錢謙益有所勾結，前面說的兼並土地的案件似乎也和此人有關，您說他還不是最大最大的奸臣嗎？」
「這個……」葉向高一下子就明白了原來曹化淳的目標是魏忠賢，誰都知道魏忠賢是本朝的大奸臣，但是魏忠賢多年來位高權重爪牙眾多根基深厚，想要動他卻是不太容易，葉向高心想︰原來曹化淳想要利用我。
曹化淳接著道︰「本官覺得，現在天下大亂民不聊生必須從根本上整頓吏治才能夠使天下重新太平起來。這也是攝政王的意思，單單除去一個錢謙益似乎解決不了問題，必須把錢謙益背後的那個大毒瘤鏟除掉才是正經。」
葉向高捋著胡子閉著眼楮，點頭道︰「曹大人口中所說的大毒瘤究竟是誰呢？」這分明就是裝糊涂，剛才曹化淳已經說得再明白不過了。
「當然是魏忠賢。」曹化淳索性就直接了當的說出來讓葉向高不能再裝糊涂了。
「不知道曹大人這樣說話有沒有證據，魏公公可是先帝的寵臣，沒有證據的話咱們可是不好胡亂說話的呀。」
「證據當然有，但是還缺少一些人證。葉大人請過目。」曹化淳從袖子里掏出一個小冊子︰「這是錦衣衛多年來搜尋的魏忠賢作奸犯科的罪證，真可謂罄竹難書啊。」葉向高睜開眼楮打開冊子看了看，心中一陣為難，不知道該怎麼辦才好。
「那麼以曹大人到底想要本官怎麼做呢？」
曹化淳嘆道︰「目前攝政王遠征在外，京城內就以首輔大人為尊，魏忠賢勢力不小，要想除掉他，本官必須得到首輔大人的支持才能成事。」葉向高道︰「曹大人的意思本官還是有些不明白。」
曹化淳笑道︰「本官的意思就是……希望葉大人可以和本官一起上奏章參奏魏忠賢，把這個大奸臣給除掉。」
曹化淳直接了當的把話說了出來，葉向高再也不能裝糊涂了，但是他又實在不願意卷進易土生和魏忠賢的斗爭之中，沉默了半天才笑道︰「可是曹大人手里沒有證據，如果咱們貿然上奏章參奏，會不會讓太後覺得不高興。」
曹化淳道︰「證據嘛……只要錢謙益開口說話證據還不是予取予求要多少有多少。」葉向高突然站起來，走下大堂，笑道︰「這件事不是兒戲，這樣好了，等曹大人拿到了證據再來和本官商量，本官家里還有些事情要處理就不多陪了，告辭，告辭。」
曹化淳心里暗罵︰真是個老狐狸。但是他的面上卻沒有表現出來，這個時候說什麼也不能得罪葉向高不然的話所有的一切都泡湯了。
「葉大人請慢走，來人，送客。」
葉向高走後，曹化淳就在大堂上轉磨，心想︰攝政王讓我除掉魏忠賢，如果完不成任務攝政王一定會大大的不高興，但是魏忠賢的確不好對付，一定要盡快的想辦法，要不惜一切代價。
曹化淳離開大廳，直接奔地牢里來。要扳倒魏忠賢唯一的突破口就是錢謙益，只要錢謙益開口說話，魏忠賢立即就會陷入被動之中。
地牢中陰暗潮濕，錢謙益披頭散發狼狽不堪，坐在一間單人囚室的草地上沉思者，一個勁的長吁短嘆，心情壞到了極點。
「哈哈哈哈，錢大人受委屈了，本官來看你了。」曹化淳從外面走了進來。