在這幾個月內，李定國已經很了解這個酷似秦末範增的徐以顯，這人略通兵法深通權謀，曉暢政事，可能是在朱明朝廷治下，屢試不第，蹉跎壓抑太久，以至于性情急躁，急功近利。
李定國略通一些張獻忠和李自成的齷齪之事，兩人互相投奔了好幾次，每次都想殺了對方以絕後患，但每次都被人攔下來，最後兩人都不是被對方殺死的，當然這次也不例外，因為李定國決定要救李自成，他要李自成先替他分擔明朝廷的壓力，進而分擔滿清的壓力。
李定國淡淡笑問道︰「李自成如今只剩下不到一千人，能發展到什麼樣子？」
徐以顯鬧糊涂了，他想不到李定國會問這種白痴問題，便冷笑道︰「定國，你是讀過書的，應該知道漢光武帝的故事。昔年劉秀奉更始帝之命北巡薊城，王郎稱帝于邯鄲，薊城響應，劉秀倉皇南逃，逃過滹沱河時，身邊只剩數騎，後來還不是掃除群雄，奠定東漢江山。李自成這番還沒有光武帝那麼慘，且李自成不好酒、不，喜怒不形于色，沉毅果敢，有梟雄之姿，所圖甚大，今日如若放他走，便如鴻門宴放走劉邦。」
李定國正想按照他的原計劃，一步步地循序漸進地讓徐以顯自己說出不能殺李自成，卻不料被張獻忠一句話給攪亂了。
張獻忠剛才一直皺著眉頭，扯著胡子，真正到該下決心時候他還真狠不下這個心︰「今年正月，李自成兵敗躲在商洛山中，到谷城見我，我念起舊情，便贈他人馬、武器盔甲，著實拉了他一把，不然他十八個人想重振旗鼓也難。自成不是一個忘恩負義的人，他這回投奔我，我便把厲害給他說清楚，好好對待他，我們兄弟一起打天下。」
徐以顯听了這話，臉色大變，冷笑說︰「大帥此言差矣！如三國舊事，劉備敗于呂布，妻子被虜，曹操救劉備，殺呂布于下邳，奪回劉備妻子，接劉備同還許昌，表為左將軍，禮之愈重，出則同輿，坐則同席。可是劉備何嘗感曹操之德？曹操獨對劉備心軟，對關公心軟，致使天下三分，未能成統一大業。後來關公攻樊城，水淹七軍，中原震動，嚇得曹操幾乎從許昌遷都。李自成與劉備相仿，都是梟雄，終非池中之物，大帥用小恩小惠怎能收攏住他的心？就是他肯，他手下的劉宗敏、田見秀、高一功也不肯。」
張獻忠之前多曾听徐以顯、李定國、潘獨鰲給他講解史書，自然知曉劉邦、劉備的事跡，以史為鑒，他對李自成的忌憚更加重了幾分，但他始終顧慮重重︰「老徐，就是這李自成不能留，要除掉，但也要有一個可以服眾的罪名，日後萬一羅汝才拿這個說事怎辦？」
徐以顯冷哼道︰「欲加之罪，何患無辭！就說他李自成已投降官軍，如同瑪瑙山上的劉國能一樣，前來詐寨，，被大帥您識破，當場擊殺！」
張獻忠不由得苦笑道︰「老徐，咱義軍各桿子都有投降過官軍，就他李自成沒有，要說他投降官軍，前來詐咱義軍同袍，沒人會信。」
徐以顯見張獻忠猶豫來猶豫去，遲遲下不了決心，便騰地從凳子上站起來，厲聲道︰「大帥！自古為爭這如畫江山，不知令多少兄弟反目，同室操戈，又有多少人因實力不濟被別人用莫須有的罪名處死，這殺戮之事有多少名正言順的呢？唐太宗李世民是千古英主，可他也為了爭奪皇位，殺死了同胞兄弟李建成和李元吉；宋朝時，宋太宗趙匡義為了搶奪皇位，燭影斧聲，殺死了同胞兄長宋太祖趙匡胤，還詐稱是金匱預盟。但以本朝來論，那陳友諒未必就不如朱重八（對朱元璋的蔑稱），張士誠比朱重八更憐惜百姓，可最後還是朱重八滅了陳友諒和張士誠，統一了天下。假設他李自成處于大帥您的位置，他可不會像您這麼仁慈。」
徐以顯滿以為這番話能說服得張獻忠，跟他心思相仿的孫可望也帶著希冀的眼神看著張獻忠的反應。出乎他們的意料，張獻忠銅鈴大眼骨溜溜地轉了幾轉，臉上便浮現出輕蔑的笑容，似是看透看破了什麼，腦袋輕輕地搖晃著，眼楮卻如利芒一般盯著孫可望和徐以顯。
徐以顯見張獻忠這樣的神態，心知不妙，便急道︰「大帥，我這樣有何不妥，難道不是這樣的嗎？」
張獻忠搖搖頭說︰「老徐，你看過很多書，懂得很多權謀機變之事，這是你的長處，但有時你也不免太鑽牛角尖了，把這個長處變成了短處。俺老張雖然遠遠沒有你老徐讀過的書多，但我有一點兒比你強。雖然那個啥以史為鑒，但我看得出來，歷史上的事跟現今的事的不同，就像是，在討論得民心得天下時，我後來就想到不能把古時候的事情硬套在現在，以前看起來不對的事情未必在今天看起來也是不對的，以前對的事情現今也不一定是對的，此一時彼一時，哎，再說下去，俺老張也非迷瞪不可。我看定國欲言又止，肯定對這個有他的意見。老徐，你可不要不服氣，定國雖然比咱們都小了十幾歲，但看事情可比咱們都清楚。」
李定國听了張獻忠在徐以顯面前夸贊自己，頗有些不好意思地沖徐以顯賠了一笑，但他看徐以顯臉色青白，知道現在是關鍵時刻，必須盡快把道理說清，否則等李自成來了再做討論就晚了。
李定國迅速整理思路，馬上指出了徐以顯和孫可望的錯漏之處︰「徐軍師剛才舉得一些例子，都只點出了那些人為了至尊寶座爭斗得不擇手段、罔顧骨肉親情，但沒看清他們的內訌是在什麼的情勢下發生的。楚漢爭霸時，範增勸項羽在鴻門宴上除掉劉邦，那是因為強秦已滅，中原只有劉邦、項羽兩個大勢力和其他一些不足掛齒的小勢力；而李世民除掉李建成、李元吉也是在李唐勢力已經控制了大半個中國的時候；趙匡義除掉趙匡胤的時候，趙宋王朝也把大半個中原佔領。他們的互相爭斗殺戮並不影響大局。
而今天下，義軍並沒有佔到絕對的優勢。父帥尚未將大部分義軍統一整合起來，義軍依然是一盤散沙。而朝廷實乃百足之蟲死而不僵，左良玉、賀人龍和其他大小軍閥他們仍然掌握有幾十萬軍隊，戰力仍在義軍之上，他們在名義上依然效忠朝廷。義軍只影響到陝西、河南等少數幾省，其他省份尤其是江南富饒之地，黎民是不論貧富貴賤，對咱義軍都沒啥好印象，到時候我們打過去，大部士紳必定招兵結寨擁護明朝廷，我們將會處處遇敵，寸步難行。即便楊嗣昌被我軍擊敗，崇禎必會重新啟用孫傳庭，甚至為了消滅咱義軍，不惜跟滿清媾和，把洪承疇和關寧鐵騎從遼東發調過來剿滅我們。楊嗣昌雖然降不住左良玉，但孫傳庭、洪承疇就不一定降不住他們，到時候左良玉等明軍、關寧鐵騎、地主武裝，合起來不下百萬，而且都是裝備精良、糧草不缺，何況總督還是洪承疇、孫傳庭這樣的猛人。」
李定國看到張獻忠、徐以顯、孫可望的臉色都有些發白，決定再給他們心頭重重一擊︰「眼下，咱西營在瑪瑙山和川東都接連吃了敗戰，實力雖然略有恢復，但還只有五六萬人馬，羅汝才也在川東吃了敗戰，僅有二萬人馬，李自成也在漢水吃了敗戰，只有不到一千人馬，義軍重現低迷，大家都沒有站住腳。如果現在就對李自成下手，便會有很大可能讓羅汝才感到寒心，離我們而去。而這個時候，朝廷的百萬軍隊都將壓在我們這一支桿子身上，父帥，您覺得我們西營義軍能撐得住嗎？」
張獻忠听了李定國這番說辭，不由得嗔怪徐以顯道︰「老徐，你啊，從書本里只學到了怎麼趕快排除異己，你就沒有想到現在時機並不成熟。咱們還得留住李自成，哎，定國，你說說為啥要留住他？」
李定國陰陰地一笑道︰「我們不用留住他，我們給李自成一些物資，打發他去河南發展，那里災民雲集，他正好可以發展壯大起來。他見咱們在四川、湖廣一帶發展，必不肯再過來，便會在陝西、河南一帶活動，那里靠近京畿，崇禎肯定會調動大部兵力去對付他，我們便可在朱明朝廷勢力薄弱的地區從容活動，而且這些地區大部分都沒有遭受災荒，可為基業。咱們好好地發展，等李自成跟朱明朝廷爭斗得兩敗俱傷，我們再坐收漁翁之利。這麼說吧，留李自成是讓他給咱們當做消耗朱明朝廷的炮灰。」
徐以顯臉色依然青白，冷哼道︰「假如李自成發展的甚是順利，比咱們發展的還要好呢？他不但沒有被消耗掉，反而吸收朱明朝廷的力量，再反過來咬我們，那該如何是好？」
李定國心里一沉，徐以顯的擔心並非多余，原來那段歷史上李自成發展壯大起來後兵進武昌逼得張獻忠遠遁四川，但現在的時空里有他李定國這個變數，張獻忠的發展速度絕對會在李自成之上。李定國胸有成竹，微微一笑道︰「陝西、河南、山西一帶均是連年災荒，民生凋敝，他頂多拉出的人馬比我們多些，而我們在湖廣、四川、江南一帶早就養得錢糧充裕、裝備精良，又何必怕他。再說，在我的夢里，他李自成眾叛親離，死于地主武裝之手，焉能與我們西營義軍一較長短。父帥，不如暫時放他李自成一馬，讓他為咱西營把天下攪得更亂。」
張獻忠听了李定國的分析，不禁哈哈大笑道︰「定國所言讓我豁然開朗，咱不殺李自成了，反倒給他一些人馬和物資，讓他給老子引走一些官軍，替老子做那個什麼炮灰去。」