10月25日，日本政府秘密召開「東方會議」，討論對華政策，尤其是要討論對待北疆的政策，出席會議的主要有日本首相、元老西園寺公望，外相內田康哉、陸相上原勇作、滿鐵總裁中村是公、海相齋藤實……
「諸位，今天邀請大家來，主要是探討一下對支那尤其是秦時竹統御的北疆勢力的意見。」西園寺公望首先發言，「清國帝制終結後，滿洲局勢發生了重要變化，秦時竹迅速掌握了權力，控制了局勢，如何確保我們的生命線，維護帝國在華、在滿洲的既得利益，爭取更多利益，是今天會議的內容。」
「首相閣下，請您批準軍部對滿洲用兵，讓關東軍牢牢控制南滿地區。」
「理由呢？」
「第一，秦時竹現在與英、德、美等國走得越來越近，不僅引入大量的外國資本（尤其以德國資本居多），而且還將眾多的鐵路建設權讓渡給了這些國家，極大地損害了帝國的利益；第二，秦時竹屬下的騰龍社，不斷地在南滿地區、關東州地區搗亂，刺探我方情報，暗殺我方人員，對帝國已構成了實質上的危害；第三，秦時竹雖然口口聲聲說與帝國友好，但對我們的要求越來越予以蔑視，對帝國經常予以侮辱；第四，秦時竹正在極大地增強所謂的北疆國防軍的實力，听任這種勢頭發展下去。我們將來就要付出更大地代價；第五，對帝國在滿蒙的利益，秦時竹雖然沒有明著反對。他對帝國安排在這上面的人員其實痛下殺手，三月以來，陸陸續續發生了貢王案、赫圖阿拉案、北滿剿匪案、打擊黑龍會案，我們安排在滿蒙地區地人物，已逐漸地被他所清除……再不動手，我們就要失去最好的機會……」上原勇作第一個站起來發言，言語中充滿了火藥味。
「陸相剛才說了這麼多，可有證據？」內田康哉譏諷地說道。「您不會是在夸大事實吧？」
「不。這些都有特高科和關東軍的報告，難道外相以為我在捏造事實？」上原勇作反唇相譏。
「我覺得，目前不僅不能向秦時竹開刀，反而要繼續扶持他，拉攏他，讓他能更好地為帝國服務。」中村起來發言。
「中村泡想養虎為患嗎？」
「不然，就實力而言，秦時竹還稱不上是虎。」中村反問道，「我倒想問問陸相，既然秦時竹被你們說得如此危險。當時你們為什麼還要把他扶持上台呢？」
「這……這是兒玉參謀長和福島次長的決策，當時我沒有參與具體決策。」
「你認為他們兩人的決策是錯誤的嘍？」
「也不是。」上原勇作的神色有點尷尬，「秦時竹在日俄戰爭時期幫過帝國的忙，軍部對他一直寄予厚望，但現在他在我們地幫助下掌了權，卻又反過身來對帝國不利，再不鏟除，威脅與日俱增。套用支那人的話說，情勢此一時彼一時也。」
「恐怕是關東軍和特高科行動有方吧？」中村冷笑一聲，「你可以蒙蔽諸位卻不能蒙蔽我。若不是你讓特高科派人去暗殺葛洪義。關東州和南滿會爆發間諜戰嗎？若不是你讓特高科扶持蒙古人，讓他們復闢，又是送武器，又是派人員。秦時竹會痛下殺手嗎？若不是你讓關東軍蠢蠢欲動，讓滿洲阿菊糾集烏合之眾，秦時竹能大張旗鼓地剿匪嗎？事情壞就壞在軍部尤其是關東軍擅自做主上。」
「住口，中村泡，你在為誰說話？你是帝國的高級官員，不要忘了自己的身份！」上原勇作氣急敗壞，站起來訓斥中村。
「陸相不要激動，都是為了帝國的利益考慮。確實要多听听多方面的意見。」西園寺出來打圓場。「這個葛洪義是什麼人？」
「葛洪義名義上是北疆的內務委員會主任、遼寧內務廳廳長，實際上是秦時竹身邊主管治安、警備還有情報事務的親信。在我看來，是北疆的第三號人物。」中村為首相解釋道，「從某種意義上說，甚至可能是第二號。」
「這個人這麼重要嗎？」西園寺公望若有所思，「那所謂的騰龍社也是他管轄地嘍？」
「正是。北疆的行政體制很復雜，是委員會制度和各省都督制度的大雜燴，秦時竹是他們的最高首領，掌握著軍、政、財、黨各種大權，從名義上說，他這個北疆巡閱使沒有副手，但其實副手有很多……秦時竹曾在一次暗殺事件中指定現任的遼寧民政長張榕擔任過代理都督，但事實證明，那次只是詐死，而張榕壓根就不知道，唯一知道此事的，是葛洪義，所以秦、葛之間的關系更加密切；第二，張榕雖然代理過短暫的都督，但從現在來看，他所處理的公務都是純粹的民政和一般官員調動，所有高級官員地任命和財政權都牢牢控制在秦時竹的手中，警察權和情報權控制在葛洪義的手中，而且，從資歷上說，現任各省的都督資歷都要比張榕深厚，張絕對不是第二號人物；第三，從軍隊上看，雖然陸尚榮掛著北疆國防軍副司令地頭餃，但他所在的內蒙古，是北疆各省里最無實力的，行政上他不能插手，就是部隊，也分成了綏遠、察哈爾和熱河三塊，陸尚榮有把握的只有熱河一塊而已，他這個內蒙古都督是空架書，有人說他和秦時竹之間有沖突，雙方的裂痕很大，秦時竹更為信任周羽、夏海強這兩個都督和他一手提拔起來的郭松齡、馬佔山兩個將領。==首發==他們這些人在軍隊事務中，只听秦時竹地，而整個國防軍參謀系統。也沒有一個是陸尚榮的人，所以陸尚榮也基本不是二號人物。」
「想不到中村泡對北疆國防軍這麼熟悉，我看下次陸軍應該請您擔任參謀總長。」上原勇作酸溜溜地說。
「不敢。」中村望了一眼，接著說下去，「正因為葛洪義是北疆地二號人物，對他地暗殺引起的震動格外強烈。而且葛洪義本人就掌握著龐大地情報系統，很難不考慮采用報復的手段，更何況事端還是特高科主動挑起來的。」
「陸相。是這樣嗎？」
「特高科派了人打入騰龍社，為了獲取一份至關重要的情報，潛入葛洪義的辦公室，打算得手後解決掉他，造成敵人的混亂，有利于我們一網打盡。」
「什麼情報這樣重要，居然讓你暴露潛伏地這麼深的棋書？」
「和德國方面有關系。具體是什麼，誰也不知道，因為那個人已經死了。」上原勇作臉上抽搐了一下，「本來萬無一失的。結果不知道出了什麼事，反而……」
「什麼萬無一失，分明就是在冒險。」中村補充道，「事情發生後，特高科為了掩飾自己的無能，將騰龍社在關東州的人馬抓捕了起來，並且都秘密處死了。」
「中村泡，你的手是越來越長了，管著滿鐵還不夠，連特高科你都要過問？」上原勇作很不滿。
「特高科這麼做倒也沒什麼大錯。關東州是帝國在大陸的橋頭堡，確實不能讓敵人滲透進來。」西園寺頓了頓，「然後呢？」
「騰龍社的人馬在關東州早就有了，和特高科一向是井水不犯河水的。不知怎麼回事，特高科就展開大抓捕而且都處死了，這逼得對方反擊；至于黑龍會，他們能干出什麼事來，首相不會不清楚吧？」
西園寺點點頭，黑龍會在日本正統人士看來就是一個流氓組織、黑社會，無非有點利用的價值而已……
「中村泡，你說來說去是為秦時竹在辯解。但我至今沒听到什麼有利地證據。」西園寺不願意過分袒護中村。對他說，「軍部的處理可能有些唐突。但既然已經做了，也沒什麼好含糊的。不管是第一號還是第二號，只要妨礙了帝國的利益，都不行……」
「我是有充分證據的。」中村不慌不忙地開始說起來，「第一，雖然秦時竹引入了外國資本，但都是以企業的名義借貸的，政府沒有達成過任何協議；第二，秦時竹不是沒有向帝國貸款，但帝國本身也缺乏資本，無力提供大量資本；第三，對帝國在滿洲的利益，特別是已經答應的，秦時竹基本都履行了，比如鞍山鐵礦合作開采，對方早就同意了，本來計劃在8月份派遣聯合勘察隊去調查具體地質的，但特高科地愚蠢行動使得這個計劃不得不推遲……」
「中村泡，你不要把責任推到特高科身上好不好？」上原勇作簡直要噴火了，「這是秦時竹有意拖延，關特高科什麼事？」
「是嗎？那為什麼特高科要抓捕南滿鐵路沿線的大批居民呢？」
「為了搜尋奸細。」
「有這樣搜尋奸細的嗎？這樣能搜尋的到嗎？我可是听說對方一直向沈陽總領事抗議，要求我方釋放。」
外相內田點點頭︰「落合謙泡曾經給我呈遞公文，表示確有此事。」
「然後，既然搜捕間諜，那勘察如何進行，是不是也會被你們當做間諜抓了去？」中村不理會對面地目光，繼續說了下去，「更早一些時候，本溪湖的煤鐵開采事業合作已經答應了下來，現在已經在開工建設了；第四，對于鐵路修築權，對方也基本滿足了我方的要求，四鄭線已經完工，吉會線正在建設，就是鄭通線（四鄭線向西延伸，從鄭家屯到通遼），四海線（四鄭線向東延伸，從四平到海龍），沈海線（沈陽到海龍）都在洽談中，雖然沒有滿足我方滿蒙五路的要求，但畢竟已在口頭上同意從我方貸款興建這三條鐵路，若是說對方誠意不夠，是無論如何也說過不去的；第五，滿洲尤其是北方實業為帝國提供了大批的原料，僅僅到今年10月，就向帝國本土出口了20萬噸大豆，15萬噸生鐵，5萬噸小麥，全部通過南滿鐵路中轉，而且略低于市場價，如果打仗，這些物資輸入全部斷絕；第六，滿洲興起了興辦實業的高潮，向帝國購買了不少機器、船舶等，萬一打仗，這些貿易就要大大縮水；第七，經過我方的不斷努力，北疆方面已同意遼鹽出口，並將原先擬定地出口稅從50%降低到37.5%，今年出口數量為3萬噸，並應允逐年增長，這是一個重大突破，我們以後可以不用千里迢迢地從非洲購鹽了；第八，北疆地國防學校、商業學校雇佣了一批帝國教員，特別是醫學院，外籍教師八成以上是帝國教員，還有，秦時竹對從帝國留學回國的人員一律予以重用，這都可以說明他對帝國還是順從地……」
「順從？哼哼……」
「秦時竹是不是把一艘飛艇連同圖紙賣給了陸軍？」
「是有怎樣？秦時竹拖到現在才交貨，而且要價70萬日元。」
「據我所知，秦時竹的部隊依賴飛艇甚多，他能把這樣重要的武器連同圖紙都賣給陸軍，充分證明了他在軍事上沒有野心……」
「中村泡，請記住，這是他賣給我們的。」
「那也要看怎麼賣。」中村回敬了一句，「我可是听說秦時竹把同樣的飛艇用80萬的價格賣給了袁世凱，還沒有轉讓圖紙。」
「那只能說袁世凱是個笨
「陸相，你不要太主觀了。秦時竹是個軍閥，軍閥首先要保證自己的地位和權勢，你派人在他的內部搗亂，他當然要鎮壓，但這並不說明他對帝國有什麼不良企圖；反過來說，如果我們尊重他的權力，扶持他，給他好處，他能更好地維護帝國的利益……如果沒有間諜案，我想，現在鞍山鐵礦的合作情況肯定已經有很大的進展了，那三條新鐵路的修築計劃，也能達成草案了……」
「中村泡，你屢屢為他辯護，我不得不懷疑你是否收取了對方的好處。」