讀檔失敗的大鬼斬役物語 向明天前進!著名導演山本寬訪談

作者 ︰ 天河優子

在去年年初的時候,業界爭議導演山本寬推出了他的新作品《WakeUp,Girls!》。並且從該作品中誕生了同名偶像組合「WakeUp,Girls!」。目前不但組合依然在開展各種各樣的活動,動畫方面也宣布將制作劇場版。在這樣的情況下,寬叔有著什麼樣的想法呢?對此,有日本媒體進行了專訪,全文如下︰

Q︰這一次我們將WUGER(WUG的粉絲)作為主要的受眾群體,那麼請山本導演介紹一下您對于他們的印象吧。

山本︰一開始讓我接受這個稱呼,其實我是拒絕的,畢竟我想自己來弄一個稱呼的。不過大家創造了WUGER這個詞,我覺得還是很棒的。這讓我感受到了他們了不起的凝聚力呢。

在這部作品之前,我的作品總是會被各種辱罵聲淹沒,網絡噴子如同蝗蟲一般鋪天蓋地,將我的創作園地啃得干干淨淨。最後變得荒蕪一片,讓我根本沒辦法再說更多的東西了哦。這次的作品對于我而言也是用來一決勝負的,而最初的時候和之前那樣,大家不管作品本身如何,首先還是在噴︰寬叔是個壞家伙、寬叔的東西肯定沒戲、作畫一塌糊涂……

要是讓大家把注意力都集中在作畫上,那麼是很糟糕的事情。因此哪怕不要命了,我們也得對于作畫進行徹底修正,並且推出藍光碟。這麼一來,最近amazon上的好評度也上升了,這讓我松了一口氣。我很高興啊,有相當一批客人留下來了。

說實話,我本來沒有想過制作續集的呢。整個業界都被網絡上的評價感染了,而我也厭倦自己總是在那兒積攢怒氣了。別說做續集,我甚至想過放棄動畫,把公司關了回大阪,然後開個拉面店哦。我真的很討厭這個行業的生意了。

可就算是這樣,WUGER還是留下來了。客人們留在WUG身邊,狂熱地呼喊「要續集!今後我們也要繼續守護WUG,守護WUG的女孩子們!」這樣的念頭直接或間接地傳遞給我了呢。既然WUGER懷有如此高的熱情來期待續集,那麼我也只有繼續干下去了。

現在我能夠積極前進,也是多虧了WUGER的福。

雖說如此!既然大家如此期待續集,那麼我希望這次的作品不要再被隨意評價,也不希望它成為人們當成笑料的談資!盡管我相信這次作品的制作委員會不會被網絡上的評價所左右,但如果WUGER當中有人吐槽說「寬叔別來搞續集了」,那麼一傳十十傳百,委員會也會听到這樣的聲音,于是搞不好真的就不會制作續集了哦(笑)。

從現實而言,如果客人產生了不滿,那麼就只有消除這種不滿才行。要是大家都不樂意,那麼只能放棄制作續集。如果說讓我滾蛋了,剩下的人還能制作出作品的話,那麼讓我怎樣也就怎樣了。可是我本身就是原作,也是制作動畫的人,所以如果我不在了,再要制作續集也就不現實了。

這件事,我希望能夠說給全體動畫粉絲听。無論動畫是如何作為逃避現實的工具來使用的,畢竟動畫本身也是一種現實,因此如果對于動畫不負責任地亂噴,那麼自己喜歡的動畫世界觀也會慢慢崩潰哦。這方面我希望大家能夠理解。

如今的動畫業界就是如此,真的很脆弱。

Q︰關于第一季,導演已經面對各種媒體闡述過了,並且官方網站上也進行了不錯的總結。那麼在此,我只是出自個人最直觀的感受來詢問導演。希望能夠和導演踫撞出火花來。首先,為什麼您想要在地震的時候進行支援活動,並且想到了制作動畫呢?

山本︰這個問題我自己都不清楚哦。95年阪神大地震的時候,我就在當地,因此覺得這是自己的事情。不過我周圍的人並沒有遭遇什麼大的傷害。但總覺得有些坐立不安,所以第二年就自己制作了一部以地震為主題的動畫哦。那部名為《被這個世界遺忘》的作品曾經在第一屆京都國際學生電影節上參展。而這次也做了同樣的事情。

為什麼我對于地震會有過度反應呢?日本已經幾十年沒有發生過戰爭了,但是因為地震,大量的人在一瞬間死去了。對此,我有一種恐懼心理。不過總的來說,有些事情連我自己都搞不清楚。

而且95年跟現在的心理狀態也是不同的。非要說的話,在311日本大地震的時候,我正在認真地考慮自己的行為方式,隨即地震發生了。于是我又感到坐立不安,無論出于個人行為還是《神薙》(同樣以日本東北為舞台)相關原因,我都必須選擇做一些慈善活動,照顧那些無家可歸的人哦。

在這個過程中,我感受到了自己的渺小,並且意識到自己面對人們的大量死亡,究竟有多麼的無力。那個瞬間,我不知道自己應該以個人名義繼續志願活動呢?還是又做些其他事情呢……我心頭涌動著「不能視而不見」的心情啊。在思考這個問題的過程中,我發現自己只能去制作動畫了。

但是為什麼我想要為這件事努力到這種地步呢……我真的搞不明白。我喜歡非現實的東西呢。就像是亂世的梟雄一般,或許只有當國家動蕩的時候,才是我該登場的時機。如果在平時,我就很難產生慈善心理,而面對地震,也許是一種直覺吧,那種內心本能的地方發出了低鳴呢。

Q︰為什麼偶像是7個人呢?

山本︰我跟負責腳本的待田堂子女士商量的時候,曾經談論過到底要幾個人呢。當時覺得不是五個人就是七個人。雖然我覺得五個人更好,但待田女士則說︰「不是有《七武士》這部作品嘛?我們還是弄七個人吧。」

說到《七武士》,這可是在角色塑造方面稱得上樣本級別的作品吧?我也認可了七名偶像的平衡度最好的觀點,再加上本身又是黑澤的粉絲,因此就想著用七個人試試吧。

還有一個原因,在考慮跳舞時的隊形組合方式時,雖然五個人的3+2模式挺不錯,但3+4的形式操作起來能夠有更加豐富的變化吧。

另外還有一點,《偶像大師》里有十三個人,《Lovelive!》里面是九個人,那麼如果我們這兒人數太少,會被吐槽偷工減料的(笑)。「可惡!最低限度也要七個人吧!」

Q︰除了標題以外,作品還有哪些地方體現出了黑澤作品的特點呢?

山本︰七個居無定所的人拯救了瀕臨倒閉的事務所……基本上本作品的框架就是如此了。而這種設定跟黑澤作品有些相似吧,不過之後的主體劇情並沒有受到影響呢。只是在人數方面有所關聯而已。

Q︰那麼為何要起用新人擔任主要聲優呢?

山本︰我們的正常流程是︰首先是想做一部偶像作品,確定有七個人登場,然後考慮劇情,最後才是聲優方面的問題……不過應該在創作企劃書的階段就已經寫了「要弄一個新人七人組」的話吧。

在我考慮「如果制作一部偶像作品的話應該怎麼辦……」的時候,市面上已經有《偶像大師》存在,現實里的「AKB48」也是不用說的,並且當時我也听說《Lovelive!》將制作動畫的消息。那麼面臨的大前提就是「我的作品能否跟它們相比呢?」可就算有這種問題也是沒辦法的,于是我沒有刻意地在乎其他作品,這部動畫中有跟其他作品不同的地方也好、有雷同的地方也罷,都無所謂。我並沒有考慮讓這部作品顯得有多麼創新,但就靠我們這些人,想要邀請知名聲優加盟,恐怕還是很困難的吧。

另外就是,我們希望能讓聲優充分「運作」起來,這樣的話自然更適宜選用同一個事務所的聲優。另外我本身也有著成為偶像P的夢想,于是浮想聯翩地YY「沒準有搞頭呢?」(笑)

將七個沒有演技的人聚集在一起,自然也會面臨被批判的風險,不過我們考慮了很多方面,最終結論還是啟用新人肯定更有「味道」。從那個階段開始,就自然而然產生了「超鏈接」的概念。

Q︰什麼是超鏈接?

山本︰在我的記憶中,「涼宮春日的激奏」是最為理想的形式。既然要做,就該按照這個來才行。那個活動中聲優們能歌善舞,而在他們背後的大屏幕上播放著動畫。即便如此,他們的表演依然很吸引人……不知道究竟哪里是二次元、哪里是三次元,這種虛實結合的概念就是超鏈接了呢。基于這個概念,既然作品是一個建立偶像團體的故事,那麼聲優們也成立偶像團體吧。

Q︰既然是培養新人聲優,那麼難處在哪里呢?

山本︰不管怎麼說,我們最擔心的還是她們能否發揮出色的演技呢。沒有這個,超鏈接就無從說起,並且也不是通過動畫畫面能夠掩蓋的。

既然七個聲優都是門外漢,那麼不做點什麼的話,她們是肯定要被噴死的。這一點毋容置疑。因此愛貝克思和81Produce都充滿了危機感呢。人員選拔完畢的1年後就是正戲了。最初的時候我也在那兒看她們練習,感覺課程非常嚴格。合宿也進行了2、3次,無論是體能還是其他方面,都以斯巴達形式來培養。這一點很不容易呢。

雖然這麼說,到了正兒八經配音的時候,還是出現了很多不足。為此我跟音響導演菊田浩已先生也是絞盡腦汁,我們把能用的小聰明都用上了(笑)。

在給劇場版配音的時候,其實我們只是把錄音棚打開了而已。真正的配音地點在一天當中是不斷變換的哦。這麼一來我慢慢變得惱火了,想著「這種吊兒郎當的配音方式簡直是前所未聞!」而這種情緒也發泄到了吉岡茉佑身上呢。我對她吼道︰「給我好好地把哭戲演好,在真的哭出來之前不準你回去!」于是……

那家伙真的哭了啊……只要去做,還是能做到的哦。

因為這份艱苦努力的成果,讓配音總算是結束了,沒有成為作品中的重大瑕疵。雖然偶爾听著是棒讀,不過似乎也有很多人喜歡這樣的風格。愛貝克思的人跟我說,她們無論從相貌、聲音、表演還是唱歌跳舞方面都還過得去,所以我沒有特別在意,只是想著,這些從各方面考察中月兌穎而出的女孩子們能否進一步提高……還有就是能否形成她們特有的氣場來。

下集預告當中出現那麼多真人聲優,通常的話都會招致反感的哦。我們一開始也遇到了一些批評,不過觀眾們很快就適應了呢。甚至于說因為聲優的露臉而得到了「好可愛,很有魅力」的高度評價。這讓我覺得選擇這種做法實在太好了呢。

不過她們非常努力哦。在不同的集數里,我們讓每一個人都在那兒哭,于是日高女士還說︰「很少見到讓聲優這麼哭的配音現場呢。」不過沒辦法,畢竟她們七個人都是新人啊。

Q︰那麼關于作品當中播放的歌曲,山本導演覺得這些曲子是什麼風格呢?

山本︰關于這部作品,歌曲自然佔據了很重要的位置。我們必須搞清楚讓誰來創作,經歷了怎樣的過程、以什麼目的來創作。如果說曲子跟作品完全沒關聯,那麼就沒有意義了吧。

因此音樂很大程度上要跟隨作品的走向來呢。《振作起來!》這首歌是WUG正兒八經奮起的瞬間所需要的,而《7GirlsWar》和《極上微笑》則充分體現出早阪變化無常的天才本性。早阪跟Twinkle的風格區別也是很明確地體現出來的。像是《16歲的神愛》跟《振作起來!》都屬于一往無前的直率曲風,而早阪則體現出了更多的變化。今後,我也希望能否表現出這種區別來。

還有,早阪是為了幫助WUG而來的,在這種情況下,他需要考慮女孩們所需要的歌曲是什麼呢。與此同時,我也要考慮現實中七個女孩所需要的歌曲……這一點是重合的。同時也是一種超鏈接呢。

因此非常痛苦哦。「現在她們究竟需要的是什麼呢?」這是我一直在考慮的問題,今後也必須一直去思考。如果是劇情需要,那麼應該這麼做;可如果考慮到她們現在的演出活動,那麼應該那樣做……這些念頭一直在我的腦海中打轉。

比起《神薙》的時候,如今的困難更大呢。在制作《神薙》時,我完全沒顧及戶松遙,只是為了動畫來創作主題曲。歌曲一開始是想用《土氣!》做標題的,不過又想著「畢竟是戶松遙的第二張單曲,用《土氣!》顯然不太合適吧……」(笑),所以最後標題改為了《motto☆派手ズゼ!》。而這一次從根本上就不是一樣的制作方式,所以面臨各種苦惱。

Q︰說到山本導演,很多人印象最為深刻的還是SOS團舞,我覺得您在跳舞畫面上的表現有著很強的魅力。

山本︰我覺得自己通過繪制跳舞畫面來引發話題的時代已經結束了,也沒打算將它作為武器哦。

原本跳舞的表現形式就是越來越先進的,我沒想過成為這個領域的先鋒,只是嘗試去做一些東西而得到了偶然的結果。我們現在還執著于手繪這一點,實際上已經是低端且落後的了。

如今說到舞蹈,那麼3D已經成為主流,這樣不但能制作出篇幅很長的舞蹈畫面,精準度也大大提高。《Lovelive!》已經讓我們見識到了一種用跳舞來作為熱銷手段的完成形式,我覺得想要超越它是非常困難的呢。

偶像動畫的制作屬于人海戰術的消耗戰,而如果以手繪形式描述舞蹈畫面,那麼就必須匯集眾多出色的畫師,盡可能地增加繪畫張數。這是非常耗費卡路里,並且冒險的做法。不過因為我在《涼宮春日》跟《幸運星》以及《神薙》的時候一直都這麼做了,所以也只能這麼來了。盡管我不是小津安二郎(日本知名導演),但他的一句話讓我很有同感︰「我們是做豆腐的,因此你讓我做蓋飯也做不出來啊。」

從企劃階段開始,我們就完全沒考慮過要跟3D作畫一決勝負,搞個什麼舞蹈大戰。比起這個,我們希望從說故事的角度來看偶像,充實這部分內容。當然,我們也希望跳舞畫面成為作品的一大看點,但我們看重的是這樣的畫面能否在作品當中很好地實現應當體現的效果。

實際上在偶像行業當中,並不是說跳舞跳得好就能賣座的呢。AKB48跟桃色幸運草Z的人氣秘訣並非是唱歌跳舞這些技術上的原因,我覺得是她們擁有的故事哦。這些話我在2年前就一直在說,並且慢慢地,大家也都接受了這樣的觀點。所以我覺得偶像動畫也應該這麼來才行呢。對于那種「跳舞跳得好,動畫就是好」的觀點,我可要發表一些異議了。

Q︰作品對于宅男•大田邦良投入很多筆墨的原因是什麼呢?

山本︰有兩個原因。

首先偶像這樣的存在是因為有了粉絲的參加才能實現的。我自己也是個偶像宅,因此覺得這是理所當然的事情。既然如此,如果要刻畫一部偶像作品,那麼必須體現出粉絲才行。在一些偶像的演唱會映像中,不也時常有宅人進入畫面里嗎?

之所以說演唱會很棒,不光是能夠親眼目睹偶像,也是將粉絲們聯系在一起,共同喊出口號,令偶像跟粉絲成為一體。這樣的方式創造的演唱會才有樂趣,並且是理所當然的事情。

既然是繪制演唱會畫面,那麼從視覺上需要有粉絲的存在,從關聯性上,粉絲也應該處在近距離接觸偶像的立場上。不過雖說如此,也不可能無限制地弄一大堆粉絲出來,因此我們將大田作為一個代表而推出。

還有一點,宅人並不希望看到自己的臉哦。有些意見指出,宅人覺得自己是一種讓人惡心的存在,所以不希望出現在畫面中。不過我希望啊,大家別這麼想,要多多少少為自己而驕傲,即便自己被拍到了畫面中,也要認同自己的存在,發出「這就是我們,你們有意見嗎!」的聲音來。這也是我的期待。

因此,大田到底應該如何設定,也引發了我們的討論。不過如果他是個帥哥,就顯得不像是現實次元里的宅人了,因此我們還是想讓他成為一個「讓眾多宅人看到他,就像是在照鏡子一樣」的存在。所以他的形象就是肉呼呼的宅男了。不過我們在塑造這個角色時,也將他定義為純粹而理性、充滿人情味的角色。

因此大田就是我理想中的宅人形象。雖然我可以想象到有很多人要吐槽「寬叔希望把死宅定義成這樣啦」,但我也要回答︰「就是這樣啊!有什麼不好嗎?不是很帥嗎!」

因此,WUGER也是將自己的感情代入到大田身上而誕生的呢。

WUGER也是動畫的一部分,同動畫以及聲優聯系在一起。這方面也體現出了大田式的克己態度吧。跟其他粉絲相比,WUGER非常有禮貌,並且為自己而驕傲呢。看到出現了這種加成效果,讓我感到非常開心。

Q︰那麼今後是否還會有先制作劇場版,然後制作TV系列的做法……

山本︰對此我只能說︰不干了!(笑)

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