“难得糊涂”
问：郑板桥的字您也临，写得很像。♀友情提示这本书第一更新网站，百度请搜索+“难得糊涂”这话是一个聪
明的人说的，这个话实际上说得很自恋、很自大，“难得糊涂”，如
果要是真的是一个傻瓜就会写
“难得聪明”了，他这个话已经
说自己聪明绝顶，所以要糊涂很
难。郑板桥说聪明难糊涂更难，
由聪明转入糊涂更难，他指的就
是自己，一般人说我想变得更聪
明一点，而他羡慕糊涂。
答：是，你说的对。
问：郑板桥的字也是别具一
格，他的字张扬。
答：他是看不起别人。我也觉
得他写得好。
问：您喜欢写张养浩的《雁
儿落带得胜令退隐》“云来山
更佳，云去山如画，山因云晦
明，云共山高下。倚杖立云沙，
回首见山家。野鹿眠山草，山猿
戏野花。云霞，我爱山无价。行
踏，云山也爱咱。”意思很好，
和您的境况很符合。
答：人的关系，上下关系、家庭关系、弟兄关系都可以从中受启发。一
句话两面说，这个很好。山因为有云才会明，山因为有云才显得高。
问：您的书法作品都有内涵，现在大多数书法家写的东西是空
的，没有自己的想法。写的也大都是老套滥调熟词。
答：我后来老了，时间多了，多读了一点书，才有这些内容写出来。
新词旧词都可以入书法
问：中国书法其实一直分两个系列，一个系列就像写千字文一
样，千字文很多书法家写，不要在意内容，就光是讲究字好看，就像
抄字典一样也能抄成艺术品；还有一个系列是
文以载道，要有内容，书写的东西和形式是结
合起来的。
答：佳句、格言。
问：对，其实书法作品古人是当作一种读
物看的，一件艺术品不光是视觉欣赏，还可以
学习，里边有寄托，传授的是知识或道理。您
的作品里还有写电视剧的词的。
答：我常常看了之后就写，有时候得了一个好
句子就用毛笔写下来，一首歌词好我写，电视剧里
有好的一句话两句话我也写，我看一遍就记住了，
我记性好。
问：《唐明皇》电视剧里边的句子您也写过，这是您八十四岁的
时候，应该是1994年写的。这些内容都是比较新的，在古人的书法里
就没有。
答：过去也有好诗好词很快流传开来的例子，苏东坡当时有名了，大
家都承认写得好，新词一出来就写了印了天下传播，不到两个月就人人知
道了。
日本人求写“戈不戈”
问：您这就叫煺尽了火气。
答：我火气没有煺尽，我还差得远的，我有时候自己认为自己好，还是
很狂妄的。
问：自己的东西确实好，那就不是狂妄。
答：有的时候觉得自己好了，好比日本人请我写“戈不戈”这三个字，
我说这是什么意思?翻译就告诉说“戈”是武器，“不戈”是友好的意思。
我知道这三个字难写，他是在考我的书法。
好多年前，云南来了一个日本的中国文化考察团，目的地是丽江，有
很多人都说日本人的祖先在丽江，日本人是从丽江去
的，考察团去那里访问了回来，就在昆明歇下来，有
十七八个人，都是知识分子，有一个老一点的叫竹田
正夫，他说昆明画图画的还有两个有名的，王晋元、
袁晓岑，怎么写字的就没有了?翻译说怎么没有，我
知道一个，袁思齐写字写得好。日本人说请他来。那
时候我老伴刚刚死了不久，我想出去动一下也好，就
去了，拿着笔墨纸就去了。我说写什么，他说您的楷
书怎么样，我说我的长处是别样，行书好一点，他把
准备的内容拿给我，我一看朱熹的诗我没有问题，我
就写完了，我漏了一个字，我说不要这一张，他说就
要这一张了，我就在那里添了一个字，要落款，我说
请问上款，他说不要，您署上您的名字就可以了，我
就写了袁思齐书。我摆在那里，没有想到他拿着那张
就跑了，去了好一阵子，来了一个老的日本人，就
要我写“戈不戈”，我写了一张，我过后觉得太好
了，回家又写了一张留着。有人问怀素，为什么写
那么好的字，怀素说原来我也不知道。
问：最后这个字有金石味，有篆字的感觉在
里边。
答：我写这三个字，不熟，太熟了不行。他们那十多个人都说太好了，
太好了，后来要走了，那个老者出来送我，拿出一包钱，里头大概三干多块
钱，我说这样的话我就不来了，我就拿回去字了，你们请我写我就很高兴
了，你拿这个对我，就是不好了。我怎么都不收，他说这位老先生不是卖字
的。我为中国人争了光。
他还说了一句话，也算是说给我听听了，他说云南是中国那么边远的地
方，有人竟写得那么好。♀他们回到日本，就用包裹寄这样来那样来给我。我
听说日本最贵的礼物就是和服，他送给我一套和服。后来我刻图章，刻了他
本人的，他太太想要，又刻了太太的，孩子又想要，很多人来要，那阵子我
就刻了很多日本人姓名印。
没参加书协
问：郭伟是您的学生吗?
答：郭伟不是我的学生，他当云南省书法家协会
的主席，邢孝移是我的朋友，他们俩很熟悉，邢孝移那
个人很好，好好地教他，又介绍给我，说有一个青年羡
慕你刻得好，请你帮他刻章，他也不说是主席，说主席
害怕我不刻。他说是一个青年，我就刻了一个章。
朋友都介绍我也去参加书法家协会，我不会去，
我写王羲之，那时候骂王羲之骂得狗血淋头，校长都说
你也去参加书法协会，我说我以后参加，我现在写得不
好。一个书法协会的秘书说，你写得不丑，写得好，现
在都可以了，不用等以后。我说我还是以后再来好了，
我不合格。
问：书协一成立的时候他们就动员，您就没
有去。
答：对，老的书法协会。他们来了，郭伟对我是
很好的，我说我没有书，他第二天就送来两本书。
问：什么书?
答：他说你喜欢谁的书?我说我喜欢简琴斋的，
我以前有，搬家找不到了。第二天他拿来两本书来送我，一本《常用篆刻
字典》，一本《甲骨文集古诗联》，他只有一本他就复印了一本给我。
问：您就一直也没有再参加书法家协会什么的?
答：没有参加。
问：任何协会都没有参加。
答：我认识一个人，他是裱字的，很不会写字，他请求参加书法家协
会，书法家协会要发展，像这样的人，不会写字的人都能参加的。我要是参
加了，我就成了那些书法家了。
问：耻于为伍。
答：不敢这么说，我就自己在家里好好地练。
昆明老字号宝翰轩
问：昆明有一家裱字的店叫“宝翰轩”。
答：张宝善那个老人很好，他出了一本书讲裱字画的方法。他女婿认识
我二儿子，和我二儿子在工厂里工作过一段时间，后来出来就开了一个裱字
店，请我写招牌，他对我还是蛮尊敬的。
那块招牌就是老字号，继承张宝善的装裱。张宝善的爱人、姑娘、媳妇
接手了，现在裱得还是好的。
问：“宝翰轩”说是在四十年代就裱画，
给西南联大的那些老先生都裱过。
答：他是裱画有名的。我要办展览，要裱到
墙上，就请他来教，老人家非常好，两张宣纸那么
大的，要裱上墙，那个纸是刷了糨糊拿不上去，他
害怕我们拿不上墙，他就好好地教，拿一个棒棒抬
着，拿上去把这边一刷就拿上去了。
问：您还学过裱画?
答：我办展览自己裱。那时候都是这样，差不
多都是自己动手。刚解放的时候没有裱画的，就把
他调到文物商店当经理，收古字画。昨天我的孙女
还说起，张宝善的女儿病了，很想要我一张落了百
岁款的字，我就找一张给她带去。
问：张宝善早去世了，在世的时候很您关
系很好。
答：他见得多，好的砚、好的墨、好的笔，样
样都收。他裱画很好，徐悲鸿他们在昆明，还有其
他的人，都找他去裱。那时我买宣纸也买不起，我
让他裱，他把裱好的字画给我送过来，不收我一文
钱，还拿着一刀宣纸来给我。我脸红着收了，我说
我不敢拿给你裱了，他对我太客气了，他也晓得我
有困难，但是他要来看我还是拿着纸来。袁晓岑来
也拿着纸来。
和袁晓岑的交往
问：袁晓岑年纪也比您小。
答：对，我先认识他哥哥，后边认识他，
认识他的时候，他已经是有名的学生了，当时
是云大附中的学生，他小我也不多，他死了。
我来昆明的时候，袁晓岑在读高中，我的
学生教他们体育，跟我说他收了一个怪学生，
贵州转学来的，在读高中，画图画画得很好，
我带你去看，他就带我去看袁晓岑。我看他的
画画得很好，但是没有见到人。读书的时候他
哥哥供他，家里很穷，走路从贵州走到昭通去
看他哥哥，要走七天路。
后来他大了，开展览会，我去参观也没有
见到人，他也知道有袁思齐这么一个人。解放后，他来海棠春找我，要开展
览会，我也肯带着孩子去看展览。好多绘画、雕刻、浇铸铜马，可以卖很多
钱，下来据说卢主席订购，什么官订购，名人订购很多，开完了展览会就送
去了，差着钱，得不下钱来。他说只要我做一个铜马浇铸出来可以换一吨到
三吨铜，就有钱来了。
他是多才的，在那里塑人什么的，我还乱开腔，他做的红军渡江有一
个船夫，我就看着骨骼不对，告诉了他，我是艺专出来的，我学过应用解剖
学。♀我要跟他学画，他画也好，雕刻也好，解放了之后，他在师大教书。
我画的孔雀毛是板的，不松，就去他那里，他说要想画出松的效果笔
得干，动作要快，一句话就把我教会了。我常常去请教，他那时候的画很好
卖。他有一对儿女是姐弟，没有考取大学。有一个医校缺一个画标本的，袁
熙坤画了三年标本，他又聪明，又努力，画得一手好的标本画，是真正的基
本功，后来就考取学校了，又找了日本老婆，又去教学，后来他家里经济情
况好了。“文革”期间，袁晓岑作品大都遭损坏，唯一留存一件“伯乐相
马”，是石膏的，他要寄出去浇筑成青铜的，寄不出去，我二儿子帮他设计
一个箱子，填沙固定，防止运输碰坏，安全运到了美国。他出的书都给我，
袁晓岑九十岁的时候出的一本画册，送给我，也送给我儿子。
他被斗了一次，他受不得那个气，跑到广西还是什么地方在了两年，
原来住在学校的宿舍，就闻一多住的那个房子，他住师大的宿舍，靠近翠湖
边，后来他不住那里，又搬到别处了。
他还养孔雀，养火鸡。有院子，有花园。后来回来以后他在云南艺术学
院当院长。那个时候我住院了，我在这边，医院在这边，那边是艺术学院，
我就到他那里去玩。
问：后来在滇池那边，政府给拨了一块地，建了一个袁晓岑艺术
馆，您去看过没有?
答：当然去过，关山月也有那么一个园。
问：辽宁的关山月吗?
答：对。在西山艺术学校当老师。也有一个园，就是西山那边的一块地
围一块就是他的了，袁晓岑也有一个。
问：对，袁晓岑那个很大。环境非常好。里面还有一家很有品位
的普洱茶馆。
答：艺术馆很大，我去过。
问：他在云南算是美术界名气最大的。
答：图画也是好的，我听说有很多日本人
买他的作品。孔雀、鸽子、马都好，他的作品写
实，好看、漂亮，很容易被群众接受。
问：从事书法的老先生，您来往得比较
多的是那几位呢?
答：师大有一个老先生谭铁夫，开会我见
过，那个是在中国有名的一个老教授。还有邢孝
移还有杨修品。画家是这样的，一出名了就有钱
了，没有出名多大本事也卖不掉。我天天看
《参考消息》，他们在卖图画书，有张大干16开
本的画集。
问：我知道，那是书商做的，是骗公款
消费的，那不是学术性的。
担当画册
答：《担当书画全集》我女儿买了一本给我。
女婿：我儿子买的，过生日的时候买的。
问：外孙很懂事，知道您喜欢什么，送您
欢喜的礼物。
答：担当的东西主要在云南，这个人大家都知
道，所以书就特别好卖。
问：对，因为担当是云南本地人。我在广
州的艺术博物馆，见过两张担当的山水画，很
大，这个画册里就没有。
答：很不简单，他的东西都是小的。
问：如果是小地方有的东西，不知道也罢
了，北京、上海、广州的大美术馆、博物馆里
边的东西，应该还是尽量争取收进去，否则不
是很遗憾吗?当然这都是求全责备了，但是搞
艺术，搞文化出版，其实就是一个求全责备的事情，做学问要有求全
责备的精神。即使是我来编担当的全集，肯定也收不全，但是至少我
会有一个指导思想，一定争取收全。
做图书报刊，给外行看很容易，要给内行看，让内行看了之后，
挑不出大毛病，这是很难做到的，担当全集，我看过的担当作品都没
有收进去，这怎么叫全集呢。
答：出画册需要钱。
问：钱不是问题，出那么大厚本，没有钱是不行的，现在社会缺
的不是钱，而是做事的方法。
答：你讲得好。
不留线头的精神
问：我有一位同事吕峰在日本学了五年服装，他讲为什么中国的
衣服便宜，日本的衣服贵，日本人说，随便拿一件衣服，翻开，看
线，你们中国的不讲究，线头什么的都很随意，日本人在这些细节
上，都做得非常精细，完美，不留线头。这种不留线头的精神，贵就
贵在这里。体现在书画是一个道理，现在书画界也是缺少不留线头的
这种精益求精。挑战极限，追求完美，应该说就是艺术家的最大的动
力。要没有了这八个字，那就成了一个写字匠了。
答：对。听说中国大学现在还有书法专业的博士?
问：对，早就有博士，大概世界上只有中国有，日本应当不会
有。美术专业的博士，也数中国最多了。现在大学扩招得不成样子
了。您的治学方法、学习方法是非常正的。
答：老实。
问：这老实实际上就是最难得的，搞艺术，搞文化，不老实的人
最后都成不了气候。
答：我是老实的，我要给你写个名字，我先问清楚了别写错字，我要刻
章，刻字，我要不刻错字，我是下功夫，一个字一个字查书落实。常常是夜
里两三点钟起床，查到了我想找的东西，才又睡了。心里就踏实了。
听戏关肃霜刘文典
问：过去经常去听戏吗?
答：没有那个机会，我去戏园子很少，又要花钱，又要晚上睡得很晚。
在大理时候就喜欢唱，我唱花脸，《草桥关》。
问：昆明有一个京剧
名家关肃霜，唱得好。您
听过她的戏有印象吗?
答：最有印象的就是去
挖河，她跟我分在一处，大
家就说关师傅来一段，她就
唱“大海航行靠舵手”，好
笑，她唱的还是京剧腔，这
个印象太深了。别的我也听过她唱，那个人为人很好。
问：她在戏台上跟下边的形象有不同吧。
答：两样，装扮起来很漂亮，平常没有那么漂亮。她还有一个妹妹叫
关肃娟，唱老旦。关肃霜后来生活很不好过，当地的领导特别批准她可以
抽大烟。
儿子：云南两个可以抽，她一个，刘文典一个。
答：这两个人全国都有名。
儿子：刘文典解放以后就没有名了，但是慕名考云大的冲着他来的还
不少。
问：后来有一个跳舞的叫刀美兰。
答：是跳孔雀舞的?
问：云南文艺界很有名的三代女演员男演员找不出这么三个
来，关肃霜是第一代，第二代刀美兰，第三代就是杨丽萍了。
云南古风人情长
问：您在云南生活了八十年，感情太深了。
答：云南这个地方有点古风，人情长，一时老师，一辈子老师，还来
往，在别处见不到这个情况。
问：有一个成语叫“薪尽火传”，师生就是这样一个关系，一代
一代地传下去，学生有成就确实是当老师最大的收获。
答：真的是这样的，看着学生有出息了，不管他来不来看我心里都是安
慰的。有天家人打电话
来给我，说电视里边播
了有一个我的学生当了
院士，他原来请我写了
一张字挂起了，镜头里
还专门照了我写的字，
还照了我的名字。这个
学生没有来找过我。
问：有的可能都
不知道去哪儿找您。
答：有好多老学
生说，袁老师只有在梦
中见，到马克思那里去
见，好多人都以为我早
死了。(笑)
问：您的好多学
生都不在了。据说您
过去和学生一起挤公
共汽车，人家给学生
让座，不让您。
答：学生头发白
了，人家让他坐不让我
坐看着我还年轻，
常常碰到这种事情。
问：您也习惯了。
答：当然学生们让我坐我就坐了。我头发在妻子去世后都白了，后来恢
复了一点，头发又黑起来了。
问：您肯定没有染黑过吧?
答：没有染过。
问：您的好朋友很多。
答：我的朋友都是到老的，我老伴说，
你身边有那么一群好的儿孙，有那么一群好的
学生，她说你会好过的。我活得长，现在有一
个学生九十多了，好久没有得到他的电话了，
要打一个电话给他了，他比我小，现在可能
九十五六吧，很多老学生，他们活不赢我，就
先走了。我说孔明、王羲之都可惜了，孔明才
五十多就死了，王羲之大概是七十岁，也少我
三十年，我比他多写了三十年的字，苦练的，
我不写得比王羲之好，真是惭愧，对不起王羲
之了。(众笑)
问：中国的书画是长跑，谁跑到最后
谁就赢。
答：我还是主张文章好，字写得好，戏演
得好，到了最后不能比较谁是第一谁是第二，
不能比。去比，就是自己找麻烦。好了不能比较，只要好了就行。
问：有自己的面貌就行。好得与众不同。
拐杖刻字
问：您的拐杖真多，而且都刻了字，您从什么时候开始用拐杖的?
答：我从七十岁开始用拐杖，原先身体好，用不着，后来逐渐年长，
就离不开了。我在家里走动，都拄拐杖，就成了必须要用拐杖才能行
动，才安全。
我个人恐怕有三四十根。我的孩子们都喜欢拐杖，他们收藏的比我多，
三儿子那里拐杖最多。这些拐杖都是他们出去钓鱼、旅游的时候在野外捡
的，我常常换着用。这个叫黑果木，是云南产的，现在听说已经绝种了，但
是街上有的时候还是碰到有卖的，很稀罕，买来时是弯的，家人又根据我的
身高帮我截短，弄得直直的，原先我也刻的，后来我刻不动了。这上边的还
是我刻的。
问：从上往下，是“齐贤人思想技艺”。这是您的“齐”字“思”
字，这边是“乐百姓清静生活”，“乐”“清”是您老伴的名字。
答：我就是想像老百姓一样的，清白、干净地生活。透明、透亮地生活
着。我这个不问政治的人，很爱艺术，艺术就是我的宗教、我的党派，我的
思想是艺术。
问：这上面刻着“齐乐”两个篆字。
答：这两个字我家里到处都
用的。我的住处叫“齐乐府”，
古时的官衙才称府，我不是官，
按说不能称府，可现在时代不同
了，老百姓的斋号也可以称府。
“齐乐”两个字我喜欢刻着玩，
家里到处都刻，是为了纪念我爱
人，到处都刻，连碗上也有，研
臼上也有。
问：这下面刻的是“仁
者寿”再往下是“寿而
康”，这是古代的吉祥语，这边是刻了一行，阴阳八卦图。
答：是啊!这个我不通的，当然也晓得一些，是我三儿子喜欢研究这
个，就是一段“道生一，一生二，八八六十四卦”。
问：这根拐杖还镶嵌了很多宝石、玉石。
答：也不叫宝石，当初几毛钱一个的。也有好一点的宝石，平时我舍不
得安上，我害怕丢失了可惜了。
问：很好看啊。这其实也是您的作品。
答：说不上，我自己的小玩意儿。我刻得多了，我的朋友们也会刻。在
九十岁、八十岁以前，大家都在一块儿，他们找我刻，我就刻，邢孝移他刻
得很好，我也向他学习刻章。他的拐棍也有好几根，他自己也会刻的，他客
气，他说我刻的好。
问：您刻的这些拐杖，都用什么材料呢?木头的?藤的?竹子
的?应该都有吧。
答：没有铜的。拐杖没有用铜的，
把把上可能会有用铜的。也有藤子杖，
像这样一个，我舍不得刻，它实在太好
了。
问：您写了字了。
答：我只是写个字在上边，做纪
念，它样子像骨头，像鸡脚骨，名字也
取得好，叫福寿藤。是我的女圭女圭去旅游
的时候，在广州旁边的大箐上采的。
问：这样拿着安检不让上飞机吧?
答：是啊，坐飞机人家不让，他就拿去托运，起飞前还有一段时间，就
忙着跑到值班室，值班室说，不行不行。往上问问，到领导那里，问“是谁
的”，他说我爸爸做给我爷爷的，人家一听，说可以可以。
问：一说爷爷都一百岁了人家就放行了。
答：就欢欢喜喜地带回来了。别人一路问，哪里买的?哪里买的?
问：在方法上，刻拐杖和刻镇纸、刻木头应该是很相似的吧?
答：跟刻那些还不一样。刻镇纸就跟文房四宝挂钩了，也小，好固定。
刻拐杖一定要用手拿着刻，你架不住的，不好固定，镇纸什么的当然就是用
夹具夹起来刻的。后来老了，手没有力气了，我没有那个能力拿刀子在拐杖
上边刻字了印章还可以刻，我就是用特殊的刻刀，用钉锤，在上边打出
来的，像工匠一样，用錾子锤打。
生活自理
问：您养生还是非常的有办法，每天您生活都非常有规律。一天
要走多少步?
答：养生我晓得一些，把古人留下来的“八段锦”那些选择着用，我晓
得身体哪个地方不好就要多动，这个道理我晓得。我有孙子给的计步器，每
天都有数字。最近身体好，走动多，那天我走了五百零七步。五百多步，在
我来说还是很多的。
问：对，您一百岁了嘛。您还经常
自己一个人在家，自己照顾自己。
答：我一个人在家。他们都很忙，家
里的女儿女婿两个白天都不在，女婿不到
八点要赶坐车子上班。
他们都准备好了我一天里需要的吃
的、喝的。到厕所，到厨房餐桌那里，我
完全能够自理。当我不能自理的时候，家
里头就有儿子来照顾了。
问：您的房间也都是自己收拾。
答：他们不要我动。我的房间，我扫
我拖，不要他们做。我活到这么大岁数，
有我的窍门，自己做这些事情，就是我活
得长的窍门。古人说，多劳者，身体好。
所以我不用他们。是最近几年，他们才不
要我扫，重的劳动，好比折铺盖，在我是很重的体力劳动了，他们不在时，
他们叫我摆着，别去折了。我一个人在家，若是家里脏了，也要等他们回来
整理，这是最近两三年的事情，以前我是要争着做的。
问：我看您自己的房间，整理得井井有条的。
答：我那个屋是乱的。我自己不满意，我的儿孙们笑我，笑我的桌子
乱。我说你们又不懂，我那个桌子，你看着乱，我坐在这个地方不用动，要
铅笔，要毛笔，要橡皮擦，要什么，拿不到，要用钩子钩过来是这样子
的。今天你们来了，我特别收干净些，你们没有来的时候不是这样的，我也
不满意我的桌子。最近我想，在写字同画画上，大小不超过三尺宣，我要在
这个房间里头做。我要写大的，去那个厨房吃饭桌子上写。假如有人请我写
字，要事先商定好了，决定好了，我只能写小的，不能写大的，大的请别人
去写吧。孩子们就笑我：爸爸这个桌子收得光光的，看着很漂亮，其实管不
了三天。我说我就不要管三天，我要管半年。
问：您一做都是长计划。(笑)
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