秦時竹告訴他︰「表面上大元帥之爭只是地區之間的爭論，但實際上，是同盟會與非同盟會的爭論。同盟會認為武漢在軍事上處于劣勢，而且黎元洪本人不能到任，就沒有理由和借口反對黃興為大元帥；而非同盟會則認為這樣一來，就變成了同盟會包辦的選舉，而且黃興又是漢陽的敗將，不配做全國革命省區的最高領導者。」
「按照我們後來的歷史觀點，堅持同盟會的領導權，使臨時政府的主導權不落于舊官僚、立憲派手中應該是無可非議的事吧？」
「不見得，我們教育體系內用的那些教科書充滿了意識形態的說教，很多話當不得真。」秦時竹給他舉例子，「比如說，說到辛亥革命的不徹底性，通常會說那些舊官僚搖身一變就成了革命的都督，甚至拿程德全做例子，胡說什麼用竹竿挑去屋檐上的幾塊瓦片就算是完成革命了，實際上呢？我想你也清楚，程德全其實是個很開明的人，挑去瓦片只不過宣示他除舊布新的決心，而不是所謂的搖身一變。」
「只有生活在這個時代，才能明白這個時代究竟需要什麼。」葛洪義有些迷惑，「從革命道義上講，我們應該支持黃興，他是同盟會也就是革命派的代表，從我們現實的政治立場考慮，我們又不是同盟會陣營的，應該支持黎元洪才對，可是老黎對我們卻是指手劃腳的，令人討厭，還不如黃興他們客氣。」
「你說的很對，但沒有看見最根本的實質，黎元洪對我們下命令，是要爭取我們。黃興對我們客客氣氣也是要爭取我們，只是手段不同而已。」秦時竹意味深長地說，「搞革命，不是越激烈越好，不是越徹底越好。到了一定階段，該妥協的妥協，該停步的停步，革命只是手段。不是目地。」
「枉我受黨教育多年，現在我甚至覺得張謇、程德全他們這批舊官僚反而比陳其美這些革命家要來得可愛，我更願意與他們打交道，當然，黎元洪不在此列。」葛洪義覺得有些不好意思說這個話。
「這件事上，陳其美包括宋教仁等宗派觀念很強，做法又欠妥當，以致于贊同的人少。非議的人多。所以，看人不能光看表面，也不能光看口號。張謇他們是舊官僚不錯，但遠不是我們所想像的那麼惡劣。陳其美等人是革命者不錯，也不是一好百好，至少爭權奪利的事他沒少干。」秦時竹告誡葛洪義，「不要用意識形態地有色眼鏡來看待問題。不要因為我們受黨的教育，就天然地傾向與同盟會，時代不同了，我們自己還有黨。黎元洪對我們確實不敬，但那是他心虛的表現，我們要給他一點教訓，但給完以後要支持他、架空他；黃興那邊也要應付。但不用很熱情。千萬不要把人民黨混同于同盟會。」
「這個我明白，要采取現實主義。誰對我們有利我們就支持誰。」
「錯了，誰對中華民族有利就支持誰，這才是愛國的現實主義。」秦時竹無奈地說，「其實我們完全可以聯會各派力量將袁世凱推翻，自己建立共和國。但建立共和國後是不是一了百了呢？我看不見得，就是讓孫中山做了總統，我們還是會打內戰，而且是打著革命地旗號打，這將會更加慘烈、更加傷元氣。」
「這倒是，同盟會內部派別林立、四分五裂，眼下有一個推翻清朝的共同目的，暫時還能團結起來，真的推翻帝制、建立共和，恐怕自己就要爭奪起來，還是讓老袁給他們一個教訓好。」葛洪義撓了撓腦袋，「說來說去，還是要有一個團結的黨，成為革命的中堅力量。都說中共是抗戰的中流砥柱，我想，這恐怕說的是中共地抗戰路線和戰略是中流砥柱，而不是說中共領導的武裝力量是消滅敵人的中流砥柱吧。」
「這樣想問題就對了。」秦時竹高興地說，「一個黨的偉大和力量，不在于他有多少黨員，而在于他地黨義、他的路線是不是代表了光明，是不是能帶給國家以希望和新生，只要方向對頭，必然是會發展起來的，所以，我特別反對同盟會及後來的國民黨那種到處拉人入黨地作風，從現在來看，無論是在政權組織還是在對外關系考察上，同盟會的認識都是很膚淺的。」
「政權組織我明白，外交上倒願聞其詳。」
「大部分同盟會會員，包括孫中山本人在內都認為︰日本名流如犬養毅、頭山滿等人都曾支持過同盟會的革命活動，這顯然是出自日本政府的暗中授意，因此，日本是站在同情中國革命方面的；美國為共和先進之國，中國由君主專制轉變為民主共和，這必然是美國所樂意見到的。日美兩國應該同情中國革命至少不反對，這是革命軍地有利國際條件，但英國地態度是很可疑的。」
「目前看來，這個判斷不符合現實。」
「豈止不符合實際，簡直就是大錯特錯。」秦時竹繼續說下去，「不錯，日本政府確實通過在野人士保持與同盟會地間接聯系，但這只是他們外交手段的兩面手腕，他們把賭注分別押在不同的地方——不把所有的雞蛋放在一個籃子里，這樣就可以做到面面不落空。他的險惡用心在于促成中國新舊兩種勢力的斗爭，促使中國內部分裂，從而為他出兵中國找到借「這麼看來，我們也成了裝載日本雞蛋的一個籃子嘍？」
「雞蛋盛在哪里並不重要，重要的是要看最後是誰拿走了雞蛋。」秦時竹笑著說，「日本有他的如意算盤︰在革命軍和清政府之間，他更樂于支持清政府，因為如果中國依然是這個腐朽政權統治的話，那就沒有翻身的機會。這對日本是絕對有利的；而中國換成一個民主共和地制度，就有可能走向獨立、自由與富強的道路，由于日本的先天不足，這是他們的可怕惡夢，因此不能不對中國革命懷有戒
「但形勢比人強。革命發展已超過了日本原先的預計，他們現在只能選擇把雞蛋放在袁世凱、我們或者是同盟會這幾個籃子里，清廷地那個籃子已太腐朽了，腐朽到雞蛋一放進去。就有可能打碎。」
「這種妄想不踫南牆是不會回頭的。」秦時竹搖搖頭，「前個月，就是吳祿貞他們起義前，駐華公使伊集院就表示至少在華中、華南建立兩個獨立國，而華北則由現朝廷統治，後來我們革命成功後，日本方面又主張在滿洲朝廷的名義下，實行實際依賴漢人之政治。東北方面交由秦時竹等單獨組建政府，從支那本土月兌離；日本政府又借口保護各國在華僑民及其在華利益，誘使各國委托他就近出兵中國。」
「還真是費盡心機，不過。我敢肯定，日本的外交政策從來都是顧忌美國地，只要美國不點頭，他就干不了。」
「沒錯。美國政府雖然熱心于維持清政府政權，但是堅決反對日本單獨出兵中國及其獨佔中國的野心，他們的邏輯是，我現在得不到沒關系，以後有的是機會，重要的是現在不能讓日本獨吞了去。」
「這麼說來同盟會對美國的心理估計又錯了？」
「是的，美國朝野曾經拿看待太平天國的眼光來看待革命。並且想向清政府投入一筆更大地資本來榨取更多的東西。但看見革命軍在短期內發展迅速，美國政府不能不冷靜思考。在他們眼中，中國如果成為了共和國家也可能一步步發展起來，因為中國和美國一般大，人口是美國的好幾倍，真要發展起來肯定是難纏的對手。」秦時竹接著說，「所以，我派禹子謨在美國報紙上大張旗鼓地鼓勵留學生回國，一方面確實是為了吸引人才，另一方面，也是為了打消美國政府地這種顧慮。美國政府和日本不同，他一般不會采取赤果果的訛詐和軍事手段，美國人擅長的是通過外交、經濟、政治、文化手段攫取利益，所以美國人比日本人高明的多，他拿了中國不少東西，還讓中國感激涕零地，不象日本，活月兌月兌是個強盜，連袁世凱這樣的人都滿腔怨氣。別的不說，就拿庚子賠款來說，美國退了賠款，但用這筆錢建立了清華學校，成為留美預備學堂，培養了大量親美的學生，這批人才一掌權，美國就能在中國問題上獲得話語權；日本就傻了，死逼著中國要銀子，讓人極端厭惡，就是留日的學生，對日本也沒有多少好感。」
「但留日的學生存在著怕日本的問題。」
「怕字好解決，只要咱們底氣上來了，這個怕字就慢慢會消退，但親和愛就不同了，你很難讓他改變，除非他遇到了不快地現實。」
「那你不打算重用留美學生？」
「這是兩個問題，不要混為一談。從國際關系上來考察，美國地這種處世之道還是能夠讓人接受，起碼在當代中國，其它帝國主義連美國這種態度都達不到，已算是難能可貴了。我之所以那麼做，也是想給美國政府提個醒，讓他們不要把全部雞蛋放在袁世凱那里。」
「哎呀，沒想到你想得那麼遠。」
「這樣你該不會說我沒用了吧？」秦時竹俏皮地說，「任何帝國主義在中國總是要尋找一個可以利用的工具地，現在清政府大勢已去，袁世凱成為了越來越可靠的工具，拋棄清政府這個失去效用的工具，扶植袁世凱這個可以利用的工具，就是他們的既定國策。所以說，美國對孫中山他們是沒有興趣的，對袁世凱倒有濃厚的興趣。」
「有道理，據說袁世凱的照片還上了美國雜志的封面，鼓吹他是中國的大政治家。」
「所以，我現在要做的，是讓美國人對我們有興趣，至少對我們主政東北有興趣。」秦時竹大笑，「美國是個商業民族。至少現在還是，只要讓他們看見發財的希望，他們斷然不會拒絕的，更不會拒絕能給他們帶去財富地財神爺。」
「財神爺？這個比喻好，可以稍微約束一下日本的獨吞野心。」葛洪義遺憾地說。「可惜的是，英國看不上我們，朱爾典這只老狐狸是袁世凱的鐵桿幫凶。」
「不僅是鐵桿幫凶，他就是袁的後台老板。」秦時竹頓了頓。「你還記得不，當年載灃剛掌權，袁世凱能安然無恙地開缺回籍，北洋軍固然起了重要作用，但更要緊地是，朱爾典給他做了人身擔保，老袁才敢有恃無恐。」
「所以革命黨都說朱爾典是袁世凱的老朋友，這次英國領事介入調停之所以這麼順利。就與革命黨人的這種心態有關。」
「老朋友？」秦時竹輕蔑地說，「主人與狗的關系還差不多。英國現在是世界上最強大地帝國主義，也是侵略中國最早、得益最大的國家，在對華政策上。他們已經清楚地看出來清政府成為全國人民的死敵，這條狗馬上就要用不著了，繼續將英國利益維系在這條狗上面，不僅不能保障英國的利益。反而有可能成為一種沉重的負擔。英國向來是玩弄勢力均衡的高手，在內部扶植一兩個新走狗那更是輕車熟路。從殖民手段上來說，日本與英國比，簡直女敕得象個雛，英國這麼早就扶持起袁世凱，不僅是因為他們之間有交情，而是因為袁世凱有利用的價值。不然。朱爾典在中國這麼多年。他的老朋友不會少，為什麼單單挑中袁世凱了呢？」
「無非是袁世凱手中地北洋
「袁世凱具有武力基礎。具有為帝國主義充當走狗的良好條件，在這個基礎之上加以幫助，使他的力量得到更大的發展，比幫助一個手無寸鐵地人自然容易得多，這種所謂的交情，必須建立在本國統治階級利益的基礎之上，斷然不會以個人情感作為取舍的標準。如果真地墮落到那種水準，那麼朱爾典絕不是合格的外交官。」
「听你這種酸溜溜的口氣，莫非是欲做走狗而不得的失落？」葛洪義取笑他。
「現階段能做上走狗，絕對是對你實力的肯定。」秦時竹也笑了，「做走狗，名聲雖然差點，但畢竟對你的地位表示了承認，況且，我將來會是一條反咬一口的鬣狗。」
「哈哈哈！」兩人笑成一團……
等笑聲停止地時候，葛洪義才又嚴肅地說，「不過，我接到情報，美國公使芮恩施和朱爾典一起，極力吹噓袁世凱是弱國中地強人，沒有這個強人，中國社會秩序就難以維持，帝國主義就沒有一個適當的代理人來保障他們在中國地利益，極力散布非袁不可的空氣，矛頭直指日本。」
「英國和日本雖然有同盟關系，但在中國問題上，他們是有矛盾的，相反美國和英國的利益卻比較一致。英國的不滿，主要在于我們和日本之間的關系比較密切，而日本是反對扶植袁的；至于我們和德國的關系，那就更加不用說了，而英國和德國現在基本上是水火不相容的地步，朱爾典青睞誰就不用我解釋了吧。倒是美國的態度比較曖昧，既不像英國那些鐵心支持袁，也不像日本那樣吃準我們，所以美國人是最可以爭取的對象。」秦時竹認真地說，「我們的任務，就是周旋于各國之間，巧妙地搞平衡，求均勢，不要讓一家來吞噬我們。」
「這種是走鋼絲的技巧，未免太難了些吧？」
「難？才能顯出我們的高超，才能體現政治的微妙。」秦時竹啟發他，「國際上有這麼一句話，亞洲有三個名義上獨立的國家︰日本、中國和泰國，你知道這是為什麼？」
「為什麼？」
「日本太強，列強不敢下口；中國太大，列強不能下口；泰國太巧，列強難以下口。我們就是要學泰國，要利用他們之間的矛盾來保全自己，渡過了危險期，我們給世界一個驚喜！」
「什麼危險期？」
「革命勝利後到一戰之間，過了一戰我們就發達了，他們想吞也吞不了。」秦時竹慢悠悠地說，「不過那是以後的事，現在還是抓緊讓秘書長去回復吳景濂的電報，多少再加點勉勵之辭。」