去重庆革命大学
问：您的《回忆录》我基本都看完了，我发
现赵香芹(赵四贤)，是一个非常热情、非常主
动的女孩子。不是所有站都是第一言情首发，搜索+你就知道了。
答：很好的。后来我到四川参加干部训练班，
我在民主党派那个班。就想见到她，刚好，她爱人的
哥哥的女儿是我的辅导员，我就说给她，她就告诉我
说，你现在是国家干部还没有通过土改，你现在去找
很不方便。社会很复杂，以前你们好的时候是一样，
后来她是什么样，不知道，你要跟她联系，你应该在
土改之后联系。你自己别去找，别去惹麻烦，土改以
后去看就方便了，你知道你自己，你知道他们是什么人啊?
问：人人自危。
答：我们有两个班，五班就是文化人，我们是中学老师，那些同班的，
都是做文化工作的，有四川日报的主编、贵州日报的主编，那个贵州日报的
主编，生的跟我一个样子。还有一个四班，完全是教授，都是大学的高级
知识分子。
问：重庆也有一个革命大学?
答：当然有，刘伯承当校长。西南革大，我去到那边也是干部，民主党
派，**、共青团员、民兵、什么工商联的等等，办了第一期、第二期，
民主党派干部训练班。四班办下去就是知识分子的，记者、大学教授这一类
人，当然得是组织比较看中的、解放前就有好的表现的人。我毕业了，昆明
师范学院就请我来大学教书，我不来。我在中学里教书，我和老伴有吃有
住，解放后中学、大学一样的工资，学苏联的做法，我说我何必到大学来，
大学教音乐的、教美术的比我能干的多了，我何必去受罪。
活到百岁认识与看法不同了
问：您在自己留的百岁纪念册上，有一些地方写了批语。
答：是的，这本册子在我百年之后，家里
人自存，不能流落于外人。
问：您说百年之后，可您现在已经活
一百岁了，现在已经是百年之后了，所以这
个成语对您不成立，是不是?应该改说千年
之后。
答：说千年之后就是我在骂我自己了。
(笑)
问：过去帝王还要万岁呢。
答：我也没有想到，我真的一百岁了，我
一百岁半了，算阴历，阳历是九十九岁半，如果
说阴历我就是一百零半岁了。
问：那些“常言道”，一般人说的话，
对您现在可能有一些不适用了。什么“人生
七十古来稀”，早不适用了。儿子都到古稀
之年了，您对很多问题，对人生的看法、想
法，可能和我们在书本上读到的，大概有不
一样的地方吧?
答：是的，有一些是自己会意识到不一样
的，有很多自己还意识不到的。
问：您觉得和七八十岁的人相比，您对
生命、生活、社会的认识和看法有什么很大
的不同?和您自己七十岁八十岁的时候相
比，有哪些想法不一样?
答：我自己感觉，既然老了，自己要放清楚一点，别牛脾气、别犟，儿
孙看到的是多数，我一个人看到的是少数，我不要一个人犟。家里有事情大
家说了算。我举个例子，每年要过年的时候，我要写一幅字，前年的是“希
贤希圣，爱国爱家，恕己恕人，爱己爱人，做个透明的好老人”，你们来了
看得见我的心，要做一个透明的好老头。我就写了那么几旬，我就向这个方
面努力，我平常有一些地方表现还是好的。有的时候，我也做不到，尤其是
“爱己爱人，恕己恕人”，不要说别的，能够爱自己，我那么大岁数就很不
容易做啊!年轻人不晓得爱自己，我说爱自己也是不容易。恕人也是一样，
爱别人也是一样，别人对自己不好了，要宽恕，不骂他，不恨他，以直待
人，有时候还是做不到，但是我是希望能做到，这是我一个简单的座右铭。
我一年写一条，简单的一句话，我对自己的要求还是蛮严格的。
问：这与(《论语》里“吾日三省吾身”是一个道理。
答：对。也不是说每日三省吾身，我一年写一条总可以的。一年能做到
提高一点，就不容易了。
戒之在得
问：这也是您对生活与思想的
一种梳理、总结。
答：活到一百岁后有什么不同
呢?我的看法是，“戒之在得”。第
一就是钱，第二就是东西。不要想着
什么我要多得一点钱或东西。我的孩
子有了好的东西，我孙子又比他们
强，孙子这一辈更有钱，他们弄到好
的东西来给我，我太欢喜了，比如说
玉器，像挂件、手件，我看见了就很
欢喜。还有图章，鸡血石等，我这种
欢喜的表现就鼓励了孩子们我自己警觉了就晓得了，孔子早就教诲了，
怎么我现在见了东西就要?
问：儿孙孝敬的当然要了，儿孙都是您给的生命。
答：现在有人请我写字，给钱我都不要，以前我还是要的，他可能真的
钱多，我拿了钱对我的生活还是有帮助，这种情况的我就接了。
前些日子有人送我端砚，我一见了就欢喜，以前岳父给我留下一方端
砚，现在买一个还是要很多钱，我写了字别人感谢我，提着一个来，我见了
就爱了，是文房四宝嘛，但是我没有接，我想不想接呢?我才拿到的时候我
说太好了，过后我一想就推辞了，婉言谢绝。送的人是诚心诚意的，他是很
有钱的老板，他就想要我写的字，我没有收他送的端砚。我就是想到了“戒
之在得”。
问：为什么要婉言谢绝呢。
答：如果我接了他的，我就还想要得到东西，我退了他的，我自己满足
了，就是不满足我也不想了，要警告自己，千万不要伸手。不过，单位给我
过节的钱，我接了。
问：那是要接的，他们送多少钱?
答：说了害羞，去年是3500元，今年是1000元。是区老干局发的，我就
跟他讲老实话，去年送给我的我舍不得用，还在信封里，这个钱和儿孙给的
我要留着，真的舍不得用，领导、群众、儿孙希望我过得好。这也是“戒之
在得”。要谨慎小心，现在我老了，“戒之在得”。有人说超过百岁了，贪
的话就要走了，要去了。
问：但是据说现在也有活一百二十岁、一百三十岁的。
答：听说最高的是一百一十五六岁。
问：这方面的情况肯定是您最有发言权。
“爷爷没完全糊涂”
问：我见过一些老先生他们到九十岁已经没有您这样的精气神了。
答：我在香港的一个孙女说：“爷爷老了，爷爷你没有完全糊涂。”笑
死了。(笑)她能干得很。她比我能干，她骂了我，我都欢喜。她讲的这是
真的，因为她看见、听见
得多了，在家里儿女他们
听见的就多了，比如我要
说一个词语，想不起来，
就说另外一个意思完全相
反的词。儿女们常常听见
我那样说，所以他们知道
我真的糊涂了一些，你来
我自己就小心一些，漏出来的
少，和儿女们在家里，我是开
口就来了。(笑)
问：可能平时不太留意
表述就不太明确吧?
答：不太明确不怕，就怕
意思相反!哈哈。
问：饿了说我不饿，是
这样说吗?不是这样吧?我
感觉听您讲话一点都不糊
涂。(众笑)头脑清晰，表
述很清晰。听您女儿说，您
过去在大理的时候，经常逗家里的孩子们笑，有时候怕吵到邻居，就
到外面出去笑完了再回来。
答：我逗孩子欢喜，好好丑丑都说，说了笑得在屋里到处跑。我有四
个孩子。三个儿子，小的是一个小妹。
问：孙子、外孙加起来有多少?
答：十八个。
问：第四代有多少?
答：重孙有五六个。四世满堂了。刚才说的什么来着?
问：说您喜欢笑话。
答：“不完全糊涂”说得滑头。
问：但是也不小心说了傻话。
答：前年，她说祝爷爷长命百岁，我说昭昭，你为什么骂我?她说没有
啊，没有啊，我怎么敢骂您。我说我九十八了你祝我长命百岁，你叫我一百
岁就死啊?(众笑)她说爷爷我比不过您的脑子，我说的时候没有想到那么
多。长命百岁这个话对我不适用了。
儿孙婚事各自作主
问：儿女当初的婚事您至少是参与意见的吧，是管的吧?
答：这个事情，我同我老伴是比较先进的，从不干预，孩子们对我们是
很尊敬的。他们征求老人的意见，但是我们不过问，那是他们自己的事情，
他们有很多信经过我们老人手的，我们从来不拆、从来不问，我见过很多
不自主、不自由，相当痛苦，所以他们自己的婚姻，都是他们自己选择的对
象，四个都是。
问：到孙儿这一辈就更不管了，也管不
了了。
答：多了，不仅是这个事情不管。他们各人
有各人的爸爸妈妈会管，来我这里讲讲、笑笑、
玩玩就得了，他们什么对什么不对就不用我管
了，孙子也都大了。孙辈每个星期都来，当然
不可能全部来，有值班的，有在外边出差的，
但是星期六、星期天到爷爷这里来是例会，过
年过节都来，照全家福。
问：您这就叫颐养天年。
答：是的。我的亲戚、朋友都羡慕我，夸奖
我，说我福气最好。
问：您教子有方。
答：老大退休前在省计委国土资源研究室，
老二退休前也是当头头，云南机床厂管生产销售的总调度长。他们手是干净
的。好容易啊。我那个香港的孙子很能干，他参管的工程五年内拿两个鲁班
奖，中国建筑界的最高奖。
妻子去世
问：您老伴去世的时候是……
答：七十岁。走之前两三个月，我们都知道了，只有她自己不知道。医
生、院长、所长，都是我的学生，
我把院长叫来，我说你不要瞒我，
师母还能活多久?他说快的话一个
月，慢点就是三个月。黑色素癌，
腰上原来有一个黑痣，后来没有
了，扩散了。没有救了。
问：您当时听到大夫这么
说肯定很难过。
答：很难过，几十年了，是
金婚了，都一起走了半个多世纪了。
问：后来把这一段度过了。
答：很艰难啊，儿子说，美国总统得了都没有办法，大家都为妈妈这个
病尽了最大的努力了，不要急，急不得他说的原话我记不得了。他说你
的身体素质很好，你那么急伤害了你自己。我说没有什么伤害不伤害，我不
想活了……不说了，算了。(哽咽)
问：实际上，七十岁也是高寿了。
答：我八十岁时连医生都叫我袁老了。
三朝袁老
问：您平常用的印有一方“三朝袁老”。
答：我那个袁是姓袁的袁，我是满清时代生的，有
皇帝，后来又民国，后来是解放，这中间还不算袁世凯
当皇帝那一段。
问：袁世凯白当皇帝了，大家都不承认，他也
登基了颁布国号了，已经是事实，他才应该是中国
的末代皇帝，他在溥仪逊位之后当了皇帝，但是大
家不承认。这方印刻得好。过去讲三朝元老，是指一代，比如说都
是清朝的嘉庆、道光、成丰什么的这样连续的三朝，您是真正的三
朝。过去您自己磨墨吗?
答：我自己磨，儿孙也帮着磨，我写字时，请我写字的本人也给磨，我
自己磨的时候还是多数。
天天写日记
问：您现在还天天写日记吗?
答：天天写的，用毛笔写，我有一些纸片在手边我就写了，那些不要紧
的日记就算了，要紧的我或者誊在别的地方，或者写在硬纸片上，那不能叫
日记了，只能叫大事记了。
问：您什么时候开始写日记的?
答：原来是不在意，后来有一些大事情要记，就用纸头写，写了两年觉
得有保留的价值，自己认为好就用本子写，写到现在恐怕写了一二十年了。
我床底下大概有一大箱，那个高的柜顶上还有一大箱。
问：三十年代上大学的时候没有写日记的习惯?
答：没有写，过一天算一天，没有什么值得记的。
问：上大学光是读书了。
答：我很用功，我不用功没
有吃的，我等米下锅，我妈妈等
我养她。
问：工作了以后，给妈妈
寄钱，每个月寄多少?
答：我有钱的时候寄过二十
块，那时很多的，偶尔寄三十
块。平常是五块十块，我爱人很
贤惠，晓得我家里弟弟看不见，
妈妈小脚不能劳动，需要我们的
帮助，所以即使是只能挤出两块
都会寄。后来倒是他们比我们生
活好了，解放了，贫下中农翻身
了，他们在农村，房子回来了，
田也分了，过年就寄给我们豆腐干、血豆腐、
腊肉。
问：(翻看袁老日记)您的日记里记
着，上半年医药费460元，花得很少。
答：少得很。
问：您还有500块的考察费。
答：我是离休的，离休的都有。
问：1949年前参加工作的才是离休，
离休不是退休，享受比在岗全职工作人员
还高的待遇。9月9日老人慰问金一百元。
答：那时候一百元能抵现在一千了。
问：您还挺关心国家、国际大事。
答：我一定要看新闻联播，国内外大事我
要晓得。
问：“洗澡后还遍身擦澳大利亚绵羊油，痒少了很多”。
答：那个是孩子出差回来买给我的，我享福了。到现在我的儿女、孙
子孙女也大了，过得好好的，他们在外头当头头，经手的钱，一年就是上
千万，各个都是干干净净的。
不愿请保姆的理由
答：我从年轻时候，工作的时候，手边有钱，家里困难我也不请人，到
现在老干局说你有困难你请人，国家给钱。我为什么不请，我说我妈妈都是
当过保姆的，我自己本身也当过。
问：您也当过?
答：我爹死了，我母亲领着我去拜了一个干爹。那家人很有钱，我干爹
大概四十岁吧，我那时候十岁出头，十二三岁的样子。他从来没有把我当作
干儿子看，就看成他家里的亲人，像弟弟、儿子，待我没有一点不好。他还
领着我去玩，去钓鱼，还有他的妹妹、我叫“娘娘”(阿姨)，三个孩子没
有上学，我带着他们玩，识字。因为出去玩的时候土匪太多，危险，他拿给
我一个手枪，他说在外头若有人来
了，你就先对着天上打两枪，首先报
警，赶快把“娘娘”(阿姨)带回
来。他觉得我人能干，聪明，打算盘
第一，他的管家是李老先生，我看他
很想把我培养成李老先生的接班人。
那个干妈对我也很好，她在家的时候
少，我在家的时候多，我身上生虱子
她都管，很好的一家人。他家是大地
主，解放以后就要分他的财产。
我的弟弟就是勤杂工，我妈妈
就是保姆，我自己也是保姆，所以现
在请人来服侍我，我不愿意。但是我
孩子生孩子以后，我要上班，就请了
保姆，凡是请来的人，都是经人介绍
过来的，在我家里是当作弟弟妹妹看
待的，吃饭一起吃，待他们都是像待
亲人一样。最近好几次，老干局的
领导来看，说你请一个帮着点，做
点重活，你不放心她做的吗?我说
我不请，到我动不得了我才请，平常的事情，能做做一点，不能做的儿子
回来做。
问：坚持自己照顾自己。
答：自己照顾自己，看这个样子，最近两三年我还可以自己照顾自己。
问：一百一十岁之前都自己照顾自己。
答：谢谢你。
问：一百一十岁以后就可以找保姆了。
答：现在我要去扫地，小妹就发脾气，她说你弯腰跌倒了怎么办?这
两年我还是做一点点，你看见，我每天五百步。我跟别的老人说，要想活得
长，自己的事情自己多做做。
不吃补养品
问：吃东西有什么特别的?
答：有，最喜欢吃老肥肉，现在见
不到了。大的能吃三四块，瘦肉多的不
要，他们说吃了要拉肚子，但是我没有
拉。小妹说这个肉一定要经过八小时蒸
煮，一般是今天晚上煮，明天早上吃早
点的时候吃，这样吃了不增加胆固醇。
英国的科学家说如果经过十二个小时蒸
煮，内脏都可以吃，我老伴在的时候说
猪大肠吃不得，我说谢谢你关心，我吃
惯了，没有事情，真的没有事情。
问：除了吃肉以外，您过去有
没有用什么补养品?
答：自来都不吃。
问：三七什么都不吃吗?
答：不吃，如果吃补药能解决的
话，那不用设体育课了。我这一辈子吃
过一次“参茸卫生丸”，是我重病之
后，走路都是轻飘飘的，花五块钱买了
“参茸卫生丸”，吃了就好了。我不吃
补药的理由是因为我晓得，吃补药会使人不健康。药补不如食补，我什么蔬
菜都吃。
问：可能您小时候，在四川乡下当时也不见得能吃好吧?
答：不是吃好不吃好，那是吃不饱。
问：饿着?
答：也没有完全饿着，吃点稀饭什么的，掺着点杂粮、红苕那个就是好
的。主要还是掺野菜，妈妈出去采，农村田间地头到处都是野菜。那个时候
就是吃不饱，我弟弟就是因为吃不好，缺乏维生素就是青光瞎，所以后来他
当校工扫地。
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