和老家的关系
答：“文革”的时候，家乡有人去家里做他的思想工作，说我是以进
步的面目出现干反革命工作的，他是贫下中农，要跟哥哥划清界限，我弟
弟听了就说那个人我什么都不知道。♀友情提示这本书第一更新网站，百度请搜索+他自己不会写信，就请人写信来告诉
我，我们是贫下中农对党要相信，你干了什么对不起党对不起人民的事
情，自己去讲，会从宽处理，要想瞒着是躲不过去的。后来这个信就交到
我单位的党支部。
我是旧社会过来的人，历史是清白的我说要
争取清白，后来跟我做了思想工作我才接受了，至少历
史是清楚的。“文革”之后，有个整过我的人要调动工
作，那里来了四个领导，找到我了解情况。我读过孔子
的书，书里讲学生告诉孔子，我以德报怨，孔子说，
那你怎么报德呢?应该是以直报怨，以德报德。我很懂
这个道理，我就跟来外调的人说，他工作能力是好的，
大学毕业教语文，做工作是称职的，在学校中表现是好
的，在运动中是有缺点错误，但也是当时政策造成的，
谁也不例外，现在我们来评价一个人，主要还是看他
有没有能力，称职不称职。外调的人回去就跟那个人
说，袁思齐太好了，太正直了。他得到那句话，感激
得要命。
问：伦理道德是要有这一套东西的，否则就没
有了章法，三纲五常，其实讲的都是重要的人生
道理。修身、齐家、治国、平天下。中国传统的
价值观首先建立在家庭关系上，君君、臣臣、父
父、子子。
答：君臣父子。
问：近来您和老家的亲戚还有联系吗?
答：没有联系。
问：您从艺专毕业到了昭通多长时间回一次老
家呢?
答：回不去了。四川军阀混战，妈妈说，路上走不通，等四川战火熄
了你再回来。但是军阀混战哪年歇啊，我就跟着朋友走，耗子钻牛角越来
越远了。
三十年后见妈妈最后一面
问：后来回过老家吗?
答：1961年回过，那时候妈妈老了，我大
儿子昆明工学院毕业了，儿子分配到陕西要经
过四川，我当时到区教育局申请了150元的补
助，领他回去看看老家。那是我妈妈第一次看
到孙子。
问：三十年没有回家，也没有见妈
妈，光是写信，寄钱。
答：还是有消息。
问：见面以后是什么情景，老母亲还认
识吗?
答：不认识，听声音也不认得了，弟弟也
不认识，过去写信都找那些有文化的帮着写，
我写过去的信也是找人念给我妈妈听。
问：您领着儿子见到妈妈了，是什么情况?
答：妈妈也哭了，太高兴了。
问：家里还有别的亲人吗?
答：有一个弟弟、兄弟媳妇、一个侄儿、一个侄女。
问：在家里住了几天呢?
答：我请的是半个月的假，儿子要忙着去西安，我要忙着回来上班，也
不能多留，就回来了。
问：过去的小伙伴什么的都见到了吗?
答：活着的都见到了，多数都死了，饿死了。
问：您离开妈妈以后，
一直还是想着妈妈的吧?
答：说老实话，忙工
作的时候，哪里还想得起妈
妈。要忙生活、。h2自己的小
孩、家事、工作。每逢佳节
倍思亲，这是真实的情况。
问：那一次看完了以
后又回去看过没有?
答：没有。我不能坐汽
车，晕车，我坐飞机害怕，
尤其是起落的时候受不了，
我岁数大了。四五十年前，
那时候的人没有现在的人
健康。
问：妈妈是什么时候
过世的?
答：我走了她就死了，我走了大概她难过，过了两三天她就死了。她跟
我说：“眼睛看不见，我想你就哭，哭瞎了。”她虽然在农村不识字，但是
她很懂道理，受我爸爸的影响，我爸爸会教她。
问：去世的时候多大年纪?
答：七十八吧。
问：那已经是很高寿了。
答：也算不得。
问：跟您比算不得。在农村，在过去的条件下，已经是很高寿了。
答：我的外婆一百零三岁。
问：那您还真是有长寿遗传基因。
答：我在楚雄教书的时候，还没有到大理的时候外婆已经去世了。她很
爱我的，她老人家不分儿子、女婿的孩子都是孙子，见到了就抱着不放，很
爱的。
不分孙子外孙
问：您也不分孙子外孙吧?
答：不分。
女儿：都是叫爷爷的。我儿子小时候考
试，问，妈妈的爸爸叫什么，爸爸的爸爸叫什
么，他都填一样，老师扣了两分，他回来跟爷
爷讲，爷爷讲这两分老师扣了，我给你。♀
儿子：都叫爷爷，不叫外公。
女儿：我的儿子叫我哥哥们也叫伯伯，不
叫舅舅，所以孩子小，不懂他就照着填，老师
说错了。
答：我女儿喊哥哥的爱人叫姐姐，不叫
嫂子。一直喊到现在。所以女圭女圭没有分那么清
楚。我一样的看待。
改名袁思齐
问：过去儒家的人生目标是“修身、
齐家、治国、平天下”，修身之后齐家，
中国人讲家要管得好了，才谈得到治国。
家处不好，就没有办法治国、平天下。家
要处好，关键取决于家长。要自爱，要爱
人，要公平，要会处理，否则会很麻烦。
如果家长不会齐家
答：那就散了。
问：齐家，齐字用得是。
答：有很多的含义，也不是简单的，大家
都相处很好，恐怕更多的还是思想观念方面。
问：所以过去讲，家要齐，不
说治家、理家，也不说持家、操持
家务，而是“齐”。您的名字“袁
思齐”是后来自己改的?
答：我在艺专的时候叫袁斯，我有
一个弟弟叫袁德武，我叫袁德文，我在
屋子里面读书，他在外边玩，结果我背
得的他全部背得，“文武全才”。
问：后来您自己取的“思齐”?
答：我同学说，你这个名字没有意
思，现成的“见贤思齐，见不贤而内自
省”，你叫袁思齐就好了，我说好。
问：后来工作、身份证、户口
本都是这个名字了?您的大学毕业
证应当是袁斯。
答：大学毕业证我没有看见，我
走后才发的。
没有见过毕业证
问：毕业证没有寄给您?
答：我连跟老师一起照的相片都没有。
问：毕业以后教书、工作，人家也不看您的大学毕业证?
答：不看。还看我的证件?我还不来呢!(众笑)
问：工作这么多年没有人看过您的证件。
答：没有，不由他不相信。他请我是找到一个好老师，他不请我不行。
比如1948、1949年的时候，思想进步一点点的老师就危险，就难找工作，县
党部书记在会议上说，有一些人拿国民党的钱，为**办事，我们要查
办，我当时没有听见。
早年当校长不贪污
问：您当时为**办事了吗?
答：干着了他才骂。这些材料在云南文史资料、昆
明文史资料、大理文史资料里都有。我在学校是教师，
和闻一多他们是一类，叫进步教师。我在大理当校长，
现在他们都把我当校长当作光荣历史。
问：1949年，做省中校长。可能待遇更高一
些吧?
答：我做省中校长的时候不贪污。
问：我是说您当校长比当教师收入高吧?
答：当校长大概是六十块，比教导主任的四十块、
五十块高一些，这个六十块是表面上的，因为我接校
长，老校长我是他的老部下，他很好，他拿一个兜兜给
我，说：老袁你拿着有用处，方便。我一看，假人名图
章一兜，木头刻、石头刻的，大的、小的，领工资，要
盖图章，向上报是盖那个兜兜里的图章，我接手以后，
光那个假图章能领的钱，大概是200块银元，以前他吃
的就这么多。
这是一笔，学校还有校产，他是中间人，那个比这
个还要多。我当那个校长，才接了班没有两天就有人来
送礼了，送礼的人就是二房东，我说把东西拿出去，赶
紧拿走，我不贪污。
问：一个是吃空额，一个是靠校产中间拿钱。
答：别的可能还有。当校长都贪污了，不贪污没法交代。
问：您不就是没有贪污吗?
答：我在前面就有名了，我是先进老师，我都说不要了，谁还敢来。
问：再说您自己会刻章。(笑)
初到昭通
问：您当时的照片形象也不瘦小，挺
潇洒英俊的。
答：我是爱面子，脸上有肉，身上瘦。
(众笑)现在留下来的照片是后面好几年照的
了，我1931年来的时候没有那么神气。1937
年、1938年，我完全穿西装了，穿得比现在
板。我堂哥非常有钱，在昆明有一个馆子叫
海棠春，解放前最大的馆子，很有名，当时
国民党来的都在那里吃。
问：当时您去了昭通，大家都还是觉
得您很洋气的，您是大城市来的。
答：昭通学校里边的老师认为请了一个好老师，学生很高兴，教体育、
音乐的老师对我都很喜欢，同行都点头。
问：您当时说四川话的吧?
答：是。到现在也说四川话。♀四川话太好听了，不说可惜了!昭通那个
地方风俗习惯是四川的。昭通城里边的都是这样，昭通城外的基本上是少数
民族的，彝族多些。
问：昭通当时文化应该是比较发达的。昭通的人才出了很多，龙
云就出在昭通。是不是因为靠近四川，所以在文化上比较超前，比较
发达一些呢?
答：不，它不是最高的，在云南的东部曲靖是最高的，昭通中小学的老
师，少数是四川、昆明的，绝大多数都是曲靖师范谢显琳校长的学生，那个
人对教育的贡献很大，真是一个很好的中等师范学校，培养了很多人才。
孟孝琚碑
问：昭通出土了一个汉碑叫“孟孝琚碑”。
答：对，那时候老师给我讲起，我得了一张拓片，只有阮跋，还没有杨
跋。那个碑有很大一块，后面有空白，后人发现了那个碑，那个时候阮元做
云南最大的官，就写了几个字记载碑是
什么时候出来的，说很有价值，地方上
要很好保护。
问：刻在那个碑上的。
答：那叫跋，第二个跋没有的时
候，这个就很有价值。
问：您当时临了?
答：临了。
云南的饮食习惯
问：到昭通之前，成都同学们都觉得是好难的事情，都很担心，
说云南那边吃生肉。实际上现在还是吃生肉的。
答：敢吃，其实是吃生皮，杀了猪把血放了，拿去烧，烧好了皮是熟
了，里边的肉还有一些不熟。大理现在还吃，是吃皮，其实是熟的。我原来
也不敢吃，吃过两回还好吃。
问：您快到昭通了喝了一次酒，喝了泸州大曲。
答：喝了一瓶。我们到最好的那家馆子，我们三个也不划拳，一个人拿
着一个瓶子，喝了很久，差不多都是吃完了，剩下一点拿着去逛公园了，那
个大曲酒后劲大，吃的时候好吞，隔一下子吹风了就吐了。
问：您后来到云南以后，肯定也经常会遇到喝酒的情况。云南很
多人多很能喝酒，尤其是彝族。
答：彝族专门喝酒的
杯，一杯大概是一两，什么
东西都不吃，就是光喝酒，
坐着讲闲话。彝族人砍柴来
卖，一挑柴卖了，就在柜台
那里，晚上不回了，他就是
吃一碗酒，柴卖了，酒一
吃，钱也完了，是那样子的来卖柴，卖几个鸡蛋。，
问：当年汉人被抓到就当奴隶?
答：绑架，毛巾把嘴塞起就抬着离开了。
问：据说二战的时候，一个美军飞机驾驶员被抓住了，当奴隶当
了很多年。
答：他跑出不去。
问：当奴隶当娃子，当了十几年。
答：今天晚上我们准备了，专门做了汽锅鸡。汽锅鸡还是我亲自放的材
料。我是海棠春学来的，一学就会了，要鸡最香还是别放什么别的东西，什
么天麻、人参、三七等等，味道不好。他们是怎么做呢，就是一般的，放到
一个锅里边，大的勺子一勺子猪油，放在上边，没有猪油就放香油、花生油
也可以，也是一大勺，这样慢慢地，倒在里边。鸡肥鸡瘦的也是这样做，并
非是肥的不放、瘦的放，拿去抓盐巴，抓一点上来，慢慢地放，再抓一点，
慢慢地放，上边有油，你平时放一勺子，那么还要再放半勺子，不够咸再加
一点，吃的时候，油多舀掉一些，有油无盐吃死不甜。
龙云的师傅马汤圆胡昆
问：昭通还有一个老先生马汤圆，很
历害。
答：马汤圆是一个教拳术的四川人，他
在云南教了一个很有名的徒弟一一龙云，在
唐继尧当省主席的时候，他当警卫队队长，
小官。有一个法国人在青年路那里打拳，龙
云就去打，龙云是跟马汤圆学的，打赢了，
就升官了。
马汤圆在昭通的永善县教拳术，另外他
会医病。为什么叫马汤圆呢?因为他蹲在板凳
上，别人拿一根绳绑着从两边拉他的脖子，他
不动，还在板凳上吃一碗汤圆，人们就叫他马
汤圆。他教了一个学生叫胡
昆。我在昭通教书的时候，
邓子琴带着我去那边过年，
胡昆的哥哥在，胡昆已经死
了，当年在四川打得第一。
打擂时，对手知道他厉害，
用阴招下毒手，胡昆力大无
穷，他还回去，那个人当时
倒地，口吐鲜血而死，徒弟们跳上来就要打，裁判是满清末年守石桥的将
军，打那一场的时候，当地的学生、官员、老师去看的很多，他就出来维持
秩序，不准乱。裁判说，我们看到了谁先下毒手，先毒手打人的不是胡昆，
他是后动手的，这样就压下去了。
问：您在回忆录里还画了胡昆的石锁。
答：他有三个，摆在花园里边，小一点的都磨亮了，据他哥哥讲他可以
丢起来转身过手接到，随便丢随便接，他手的力气就很大。
问：那个石锁您提过吗?
答：小的那个我也可以这样提起来，大一点的拿不动。
问：您到胡昆家里是邓子琴请您去的?
答：他照顾我，我又没有家，邓子琴待我很好。
问：邓子琴让您去他家的时候让您给他母亲带一个香炉。
答：唐继尧家后人卖东西，有一个买古董的去收的，他买了出来我们就
见到了，我就问他有没有收到东西，他就开始在街边做生意了，我那时候没
有钱，我就买了一个象脚骨的笔筒，现在在香港，还买了一个铜香炉，小小
的，样子很好看，我买来玩的。我去邓家，我就想着他妈妈年纪大了信佛，
我拿过去是有意送给她的。
问：您说很小家里人就教您，这叫手信。
答：是这样的说法。恐怕中国都是这样子的，云南、香港都这么说的。
在昭通省二中
问：当时学校改制是由省二师改成省二中是吧?
答：是，省二中，省二师，给大理办师范，这边办中学，昭通和大理一
年一换。
问：这说明昭通和大理很重要。
答：石屏、曲靖也很厉害，曲靖那里有一个中学，有一个谢校长，培养
了很多人，我没有见过他，听说过。这三个地方的建制都是府，昭通是府、
曲靖是府、大理是府。
问：昭通那个学校有图书馆吧?
答：有。
问：为什么当时中学有图书馆，大学反而没有呢?
答：真是这样。中学里图书馆、实验室都有的，昭通中学、大理中学都
有的。当时的中学地位可能比现在的大学、大专还要高。
问：校长当时来昆明，都要采购一部分书带回到昭通去。
答：带的。每次带回去的书都要公布书目。我待过的学校像楚雄中学、
大理中学、昭通中学，有小学生文库、中学生文库、外语文库，看都看不
完。连纪晓岚编的那个《四库全书》都有，上边发的，《四库全书》我借了
看，主要挑书法金石方面的看，就有好多本。
问：《四库全书》有两千多种书，比如说(《史记》、《资治通
鉴》就各算一种。您在昭通也买书。
答：以前一本书叫《艺术论》，是我在昭通买的。我就用那一本在学
校里教学。拿这本书第一堂课就把他们震了。我知道学生要考老师，他们问
我什么叫艺术?他们也拿这个问题考了邓老师他们，被考翻了。我听了先
把他们拴着，我说你这个问题提得好啊，这个问题提得很大啊，我也不很
懂，我只能随便讲讲了。我就从亚里士多德开
始讲，一个一个地，我例举了十多个，讲了两
个钟头，学生们听傻了：怎么这个小四川这么
厉害11931年我就在课堂上给学生讲弗洛伊
德了。
问：您说一辈子也没有受过小孩子的
气，没有受过学生们的气。
答：有的学生还是调皮的。
问：您离开昭通时，老师、老先生给
您画，还都题诗题字了。
答：题了，邓子琴送得多，在楚雄他也写
得多，我原来有抄本的。
问：潘吾刚给您送了八个字，“相逢
太晚、相处太短”，有点现在像流行歌
曲，很浪漫。
答：他是一个美髯公。
昭通风光美
问：从昭通要到昆明，您走十二天路?
答：是走了十二天，从昭通到东川六天，从东川到昆明六天，然后要去
大理还要走十二天。那时候交通不方便。
问：所以云南省内很多地方您也就没有去。云南所有的地方您最
喜欢哪里?
答：大理。大理以前比昆明还好，
以前大理人是好客的，现在变了，人
情薄了。我来昆明的原因也很多，儿
女们都是在大理生的，现在昆明比大
理好了。
问：一般外地人都认为，在云
南，昭通旅游风光不是很多，去旅游
的人不多。我有一个师弟叫蔡勇，是
云南财经大学教授，他是昭通人，说
昭通有几个地方，豆沙关、大山包，
是最美的景观，他说一定要去那里才
能算到过云南。
答：那里我都去过，豆沙关两边是
很高的悬崖，中间是一个河槽，有悬棺
在那个地方，有的石棺有那么大，那么高，一般就是木头的，下边就是河。
儿子：我来之前，看电视，今天新疆阿迪力就在豆沙关走铁索。
答：我要从昭通去一个地方，经过一个地方叫长海子，完全是沼泽地，
古时候是河，后来只剩下一小条河了，周边就是湿地，说是蚂蟥会咬死人。
还有一个八仙湖，很大的，我去的时候，有一个部队在那里开垦田地，
开了一个口子放水出去，一放就把海子的水全部放出来了，海子就变成粮仓
了，种水稻，海子没有了。那个地方有风景的，还有葡萄井，那个水里边起
来一串串的气泡，叫葡萄井。望海楼，有半截插在天宇里边，老百姓说“昭
通有一个望海楼，半截插在天里头”，我去看了，关着门，没有进去，就是
一小个亭子。
我在昭通时，不赌，不过也啥过鸡。有一个同事他赌输了，欠账，说过
年以前一定还了，那样别人也没有追他，后来他过年前就躲了，他找我说，
老哥，我过不去年了，要去躲账了。
我们躲出去，到老乡家，想找他们买洋竽吃，他们不卖，但给我们在火
塘边烧着吃。
在野外看到一只野兔我们就追，它在雪地里跑不动。我们想追到它，但
是它还是有一手，肚子贴在雪上，像游水一样，就跑了。
问：那时候可能兔子还多。
答：野鸡、野兔很多，我在楚雄出了城都还能抓到野鸡，我出去躲摆子
(疟疾)也去抓，看着它钻进刺笼里边去我就等着。
问：我看您回忆录里边，地图都画得很清楚。
答：昭通的我画过。我从地图上简化来的，我才知道，我来是怎么来，
那时候都是用脚走。
问：您在昭通没有干多久。
答：昭通的学校校长到昆明买东西，刚到昆明时还没到九一八，他就买
了一点日本的货物，是帮人买的，有发票，他自己家里也买了一点。回来的
半路，就被一些人拦住，说是校长贩卖日货，要在那里把东西烧掉。烧了就
说不清了，校长就说你们不能烧，也不能检查，你们凭什么来检查，他们就
是要烧。校长就让他们拿出地方政府的手续来，那些人拿不出来，他就把东
西封存起来。他回来找县长，把真实情况一说，校长这边找的是龙主席的姐
妹，所以过后，整人的败了，不过校长也被整臭了。
问：最恶毒的就是这种整人的方法，这种整人的方法最小人了。
在昭通开始买书订杂志学刻竹
问：在昭通您买了一些书。
答：有一个“开明书店”，有很多新书卖。
问：主要是哪方面的书呢?
答：我买的主要是业务上的。我记得《生活的艺
术》是两册，别的都是业务上的。小说什么的我也没
有时间看，我也不会买。多半是音、体、美方面的，
好像有《构图学》、《简易发声法》、《作曲学》。
丰子恺的买了，我欢喜他的画，他有学问。
问：书法、金石篆刻方面的书买得多吗?
答：也买《东方杂志》。
问：《东方杂志》一个月一期，厚厚的，有的时候会出专号，其
中有中国美术专号什么的。
答：那个杂志很好，我买的一本里有
一篇《刻竹经验谈》，我刻竹就从那时候
开始的。杂志介绍要买手排锉，德国的，
磨刀子就可以刻竹子，竹子的皮很硬。我
画到竹子上慢慢地刻，刻完了很好看，我
一直舍不得丢，搬家搬没了。
问：金石方面看什么书呢?
答：原先戴哲明老师教我们有讲义，
《篆刻学》线装本，那里头的材料多得
很。后来我篆刻的书就很多了，也买了
很多印谱，在香港的儿子，两百块一本，
一千块一本买了送我。
问：后来印谱出了很多。
答：出了很多，我也买得起了，后来没有那么多时间刻印了。
问：您在昭通的书后来都带到楚雄去了?
答：我的讲义、石膏像都带着的，我来云南的时候，挑着一箱子石膏像
来的。后来一边走一边丢，留给学校了，最后留下一个圣母像，带到大理了。
到井底教书一两年又到楚雄
问：在井底那边比昭通待遇要低一些?
答：少得很，最多二十块半开在别人眼里是不少的。
问：在您眼里是少的了。学校环境呢?
答：学校刚刚开始，有了房子还没有围墙，邓子琴找了工友住在我的寝
室对面招呼我，还找了年纪大的四个学生，住在我旁边，有一个工友、四个
学生保护着我。
问：在那里工作了多久呢?
答：一两年吧，他要走了，我就跟着他。他调到教育厅，当督学，我就
来昆明找工作了。石膏像舍不得，带了一个圣母，一个莫扎特的。这些石膏
像后来丢了，我东走西走，后来成了流浪汉了。我到昆明找不到工作，遇到
一个邓子琴的同学在楚雄当校长，邓子琴问他教音、体、美的老师要不要，
他就说，李耀根是主任又教体育，要走，让我先来教体育，一个月给二百块
旧票，先过渡一下，就说叫邓子琴放心好了，他会把我安排得很好，邓子琴
把我当成宝贝。我到了楚雄先教体育，他叫我会图画、音乐的事不要让人
家知道，不能说。我还想着安全一点，不能说，就把那些收起了，我养一
个小松鼠玩，教体育。
问：昆明松鼠特别多，市区云南大学校园都有，西山更多。在楚
雄教了多长时间体育?
答：说不准，教了几年。我个人问题，赵香芹那边不行了，我妈让我自
己在云南解决，我就请了一个医生帮我去说亲。一个学生叫李惠芬，家庭是
开医药铺的。我请的洪医生拿着点心就去说了，那个学生的爹就说，原来听
说人很不错，我听姑娘回来也讲过，但是上无片瓦下无立锥之地，他有什么
本事可以养活我的姑娘?洪先生一听，回来说你打一辈子光棍算了，不要娶
媳妇了。我说怎么了，他说气死我了，他说你上无片瓦没有产业，下无立锥
之地，你有什么本事养活他的姑娘。我怎么听得下去，我一听我就鬼火了，
我说当教师养不起媳妇我做别样啊，你不能看不起我这个人，你姑娘你不问
问她喜欢不喜欢!后来我知道，这个李惠芬她爹就是看着我太好，他不是不
给姑娘，是想要我上门，他的话没有说好。你想我听那个话，我当然听不得
了，李惠芬知道了就哭了，我就走掉了，我去大理了。
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